En marzo del año pasado, Citroën Argentina actualizó su modelo C4 -fabricado en El Palomar- con la incorporación de un nuevo motor turbodiesel. Así, el conocido DW10 (1.998 cc) fue reemplazado por el flamante DV6M (1.580 cc).
El cambio se realizó para cumplir con las normas Euro 4 de emisiones de gases contaminantes, que entraron en vigencia en nuestro país el 1° de enero del 2011. Pero el nuevo motor también trajo otros beneficios: mayor potencia, menor consumo (alrededor de 9%) y menor nivel de ruidos.
La potencia trepó de 110 cv a 4.000 rpm hasta 115 cv a 3.500 rpm. El torque máximo bajó de 250 NM a 1.750 rpm hasta 240 Nm a 1.500 rpm
Mientras el DW10 se producía en la planta que PSA Argentina tiene en Jeppener, provincia de Buenos Aires, este nuevo DV6M llega importado de Francia.
Este propulsor -que Citroën recomienda utilizar con combustible diesel Grado 3 de bajo contenido de azufre (menos de 50 partes por millón)- es el mismo que también está ofreciendo el nuevo Peugeot 308 (ver nota de lanzamiento).
Y, más allá de ser una interesante propuesta para los usuarios de autos gasoleros, este C4 fabricado en la Argentina es todo un símbolo de la oportunidad que se le presenta a la industria local ante un inminente cambio de paradigma en Brasil.
Petrobras, la principal compañía petrolera de ese país, anunció el año pasado que en 2014 estará en condiciones de abastecer el mercado brasileño de autos particulares con combustibles diesel.
La venta de autos gasoleros se prohibió en Brasil en 1976, con la crisis del petróleo que afectó de manera especial a un vecino que por entonces importaba la mayor parte del combustible que demandaba.
La situación cambió por completo en la última década, con el descubrimiento de reservas que colocaron a Brasil como una nueva e inesperada potencia petrolera en la región.
A esto se suma los cuestionamientos contra el etanol: este biocombustible, popularmente conocido como alcohol, motorizó a Brasil en las últimas décadas en base a su bajo costo y a su producción local.
Sin embargo, en los últimos años el alcohol no cesó de aumentar en precio y hoy lo volvió casi inviable para la mayoría de los automovilistas, que se volcaron de manera masiva al uso de la nafta.
El interés de Petrobras en alentar la liberación del diesel también tiene un objetivo estratégico: mientras el mercado del alcohol tiene competencia de varias marcas, en el abastecimiento de diesel Petrobras cuenta con una clara posición dominante.
Sin embargo, que en Brasil no se vendan autos gasoleros no significa que no exista el diesel en sus estaciones de servicio. El transporte público y de carga utiliza gasoil. Y hoy, en las redes de abastecimiento, es posible encontrar dos variantes diferentes de diesel, la mejor de ellas siempre con menos de 50 ppm. Ese es el gasoil que utilizan los camiones de última generación.
Un mercado brasileño abriendo los ojos a las bondades de los autos diesel modernos permitiría revertir la tendencia del mercado argentino de gasoleros, donde las marcas recortaron su oferta de modelos en los últimos años.
Durante las próximas dos semanas, este C4 1.6 HDi que ahora está en el garage de Autoblog recorrerá el Sur de Brasil en doble misión periodística-turística.
Los datos de consumo y condiciones de la red de abastecimiento, se publicarán al regreso, junto al resultado de una encuesta exclusiva: ¿comprarían los brasileños un auto diesel?
C.C.
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El Plan de Verano de Autoblog
La transmisión ingresa en Modo Vacaciones
La transmisión de Autoblog.com.ar ingresa hoy en Modo Vacaciones, con algunos cambios en la programación de las próximas semanas.
Hasta el 17 de febrero, todas las mañanas se publicarán Críticas de Archivo, con notas sobre algunos de los autos evaluados en el último año.
El seguimiento de la actualidad y la moderación del sitio quedará en manos de un amigo de la casa, el periodista Rodrigo Barcia, editor del genial Autoblog.com.uy. Los lectores pueden enviarle sugerencias de notas a: rodrigo@autoblog.com.uy
Además, está confirmada la cobertura de los dos eventos periodísticos más importantes de los próximos días:
* 7 y 8 de febrero: lanzamiento para la prensa argentina del Peugeot 308, en Mendoza.
* 14 y 15 de febrero: lanzamiento para la prensa regional de la nueva Chevrolet S10, en San Pablo, Brasil.
En síntesis: que algún integrante de la redacción se vaya a las playas de Brasil con la excusa de investigaciones pseudo-científicas, no significa que Autoblog detenga su marcha.
Consultas: info@autoblog.com.ar
Felices Vacaciones CC !!!!!!!!!!
Suerte en la vacaciones!! Esperando el regreso para leer la crítica.
Saludos
Estamos en la misma CC!! Igual trataré de emitir bocadillo en cuanto pueda, autoblog lectura diaria obligada, Como dijo phantom_of_the_opera, felices vacaciones para vos y flia!!!
Que pase el que sigue…………..
entendemos, una forma sutil de decir q te vas de vacaciones! boa viagem
Buenas vacaciones.
merecidas vacaciones CC., le acabdo de mandar un nota al “suplente·.- para el que le interese, hoy el diario LaVoz (pag. web) publica un articulo sobre el posible cambio de televisación del T.C. argentino y otras categorias como el TN.- Automovilismo para todos???
“que algún integrante de la redacción se vaya…”
¿Cual de ellos?…
Saludos.
Este no es el mismo 1.6 con el que se exportaba el C4 Sedan a Chile y España por ejemplo? O es mas nuevo que el de aquel entonces?
Saludos
No te recomiendo el Diesel de Petrobras, en cambio si el DIESEL Aditivado de Ipiranga.
Que pases unas muy lindas y merecidas vacaciones CC. Me alegro de que Rodrigo quede “a cargo”, son muy buenas sus criticas y analisis en Autoblog Uruguay!
Suerte con el “C4trinhio”
Fernando C.
Me acuerdo de cuando te tomabas el palo con la foto de algún superauto quemando caucho. ¡Felices vacaciones!
Que lindo viaje!!!! no te olvides de nosotros y hace una nota de garotas… en auto… para no perder el hilo del blog
Con respecto al auto en un reconocido programa de autos probaron este citroen y habian dicho que este 1,6 HDI era producido en Jeppener… obviamente estoy con vos CC. No le creo demasiado a E.S.
Bien merecidas las tenés CARLOS… felicitaciones… Conocé, “investigá” y disfrutá… máxima teniendo las espaldas tan bien cubiertas.
Hasta la vuelta..!
Con respecto al diesel… yo he usado muchos autos gasoleros pero hoy al renovar el auto hay que sacar muchas cuentas en función a la inversión (desde 10 mil pesos más caros), el precio del diesel y el mantenimiento. Un filtro de combustible de un 1.3 JTD o de cualquier motor moderno no baja de $ 500, más aceites sintéticos especiales; además, de que en caso de reparación son motores muchos más caros. Realmente sólo justificaría un diesel si se hacen unos 5.000 kms. por mes (60 al año).
Iiisa! Felices Vacas CC!
Felices vacaciones!!!
Roberto L yo antes calculaba así, tal vez me equivoque:
Que se justifica la compra de un diesel si la diferencia de plata entre autos de mismo equipamiento pero sólo se diferencia en motorización, (Ese dinero) es consumido en Diesel en un año…
Nunca pensé en auto diésel, hoy prácticamente llenar un tanque es la misma plata o tal véz más “En diesel” y como decís vos, exiten tambien otros costos a la hora de mantenimiento, como seguro y patente, por ser un auto más caro, habria que analizarlo globamente a costo anual / kilómetros recorridos….
Si alguien la tiene clara estaría bueno que nos desasne…….
Que pase el que sigue………
Muy buena nota va a ser esta, y para tener en cuenta haces evaluaciones de si comviene o no comprar un diesel a futuro mas allá de la coyuntura actual Argentina, felices vacaciones!
“…fue reemplazado por el flamante DV6M (1.580 cc).”
Por cierto, dicen las malas lenguas que poca gente recuerda que la familia DV de motores de PSA no es más que los DLD416 usados por Ford, Volvo, PSA, Mini, Suzuki y Mazda desde 2003… dicen.
Saludos.
Hago 4000km al mes y actualmente no me justifica “a mi” un diesel… Con solo sumar el costo de los filtro de cualquier gasolero me tira al piso la diferencia q me ahorro en gasoil… Actualmente estoy Con un Swift 1.5 con un mantenimiento bajisimo y 7 litros cada 100km…
El cálculo no es tan complicado, es decir, se calcula toda la plata que voy a gastar desde antes de comprarlo hasta que lo vendí. Se puede tomar a los 100.000 km y ver cuanto se gasta en cada caso. Tener en cuenta consumo, services, seguro, impuestos y valor de reventa.
Mariano O. Es correcto lo que decís yo utlizo ese cáculo pero para vehículos comerciales, acotando la vída útil y amortización pero para autos, me parece que la cuenta es distinta…..
GUILLE JAKIM… tenés razón. También olvidé el costo de seguro y patente que son más elevados en un diesel por el mismo valor del auto.
GUILLOOZE, si vos lo decís que hacés 4000, nos das la razón… evidentemente.
Diesel en Brasil? El país con o combustivel mais adulterado do mundo? Mmm
Al establecer costos, no olvidemos que al gasolero lo compramos a mayor precio, pero también lo vendemos mas caro,
igual como calculas el menor tiempo cargando en las estaciones, el menor tiempo en los viajes …
y cuando lo vendes, lo vendes más caro que al naftero, así que algo “recuperas”
eso de querer amortizarlo, sacando las cuentas de lo que sale la nafta, no tiene sentido para mí
felices vacaciones CC! lo unico que nose, es como vas a conseguir un buen diesel en Brasil….
Guille Jakim, por que tendría que ser distinta? Si es correcto para vehículos comerciales, también lo es para particulares. Aparte es un cálculo general, se puede aplicar a mas cosas, como una casa, un celular y con imaginación hasta con una esposa!!!!
ALGUNA VEZ SABREMOS ALGO DEL MOTOR NAFTERO FORD ECOBOOST 1.0 DE 100CV Y 125CV CON 4.8L/100KM Y 5L/100KM, YA LO PUSIERON EN EL FORD FOCUS EUROPEO.
Un auto con motor diesel no solo es atractivo por el ahorro en consumo. Desde hace un tiempo, los motores turbo diesel tienen algunas ventajas sobre los nafteros que también son para tener en cuenta.
Creo equivocada la idea de que la justificación de tener un diesel o no pasa por el factor económico. Por supuesto, es entendible puesto que en otras épocas, las únicas ventaja de un diesel eran el consumo bajo y la alta durabilidad, cosas que se mantienen, pero que se han opacado un poco por el alto precio del combustible, de los mantenimientos y de la posibilidad de destrozar un motor a causa del combustible berreta que se distribuye.
Mi elección de un vehículo familiar es con motor diesel y el que tiene que justificar es el naftero. Si el costo de uso es mas o menos parecido, me quedo con el diesel, si es notoriamente mas bajo en el naftero, bueno, hay que considerarlo, pero en la cuenta, el que “gana con el empate” siempre será el diesel.
Mariano O, seria la misma cuenta si estuvieramos seguros q q un vehiculo particular esta hecho para aguantar 500000km, y todos sabemos q esto no es asi… Los q dicen de reventa de los vehiculos diesel, fijense lo q vale un clio 1.5dci…
CC,
que pases unas buenas vacaciones, y de paso realizá un test (en nombre de la ciencia) del atractivo que produce el C4 en el público femenino brasileiro (no olvides invocar el carácter científico….)
saludos
Antes que nada, felices vacaciones!!!!
Por otra parte, el tema de los diesel, habria que ver si se justifica esa diferencia en los motores chicos…
En el caso de un cruze, es muchisimo mas rentable el gasolero que el naftero, solo por dar un ejemplo…
CC espero con ansias la data de ese hdi! buen auto que lo tengo en mente.
Para los demas vengo de un clio 1.5 dci 2004 dsd 0 km, lo vendi con 150.000 km sin problemas. Hoy estoy arriba de un 1.3 JTD y le asegruo a Roberto L que el filtro de gasoil sale $100. en concesionario y en lubricentro. Si a alguien le cobraron $500 lo estafaron, tanto el filtro de gasoil del jtd como el de aceite solo se cambia la camisa, es como los filtros de antes! un amor el motor, un rendimiento barbaro!!! El aceite selenia sintetico $75 el litro lleva 3.5 litros.
saludos
Mariano O. No puedo basarme en el concepto de aplicar tu criterio para ambas cosas, porque son vehículos con fines totalmente distintos, Lo aplicaría si utilizo mi auto familiar, también para trabajar y lo cambio religiosamente a los 100000 kms…
Saludos!
Felices vacaciones CC,a ver cuando te animas a visitar alguna playa de mexico,saludos.
Que pases unas muy lindas vacaciones CC!!!!!
Hola amigos de autoblog este motor tiene cifras parecidas al que ofrece el Nuevo citroen C4 las cifras son
110CV a 3600 rpm
270Nm a 1750 rpm
y el precio es de 111.727 pesos argentinos
a diferencia de lo que pasa en argentina los diesel cada dia son mas vendidos ya que los precios de los combustibles son demasiado caros y el diesel es 2 pesos mas baratos que la bencina.
saludos y felices vacaciones!!!!
Nos ultimos anos os motores total flex perderam a competividade devido ao preço do etanol , custava pouco mais de 1 real o litro em 2003 quando a vw lançou o gol com primeiro motor bi combustivel e de la pra cá o etanol passou a custar cerca de 2,80 o litro , um absurdo , vai ser interessante ter a possibilidade de ter um carro a diesel no futuro , mas creio que como o etanol o preço do diesel tambem aumentará muito . Boas férias CC , virá ao Rio de Janeiro ? rsrsrsrs
Jonathan, estaría bueno saber de donde sos, así comparamos. Aca la bencina solo para los Zippo!!
Saludos.
Pd: también me interesa el tema del costo de los diesel. Aunque creo que es una conjunción de muchísimos factores a la hora de elegirlos.
Relax and Enjoy! Buen viaje CC! Espero que por las proximas 2 semanas no haya ningun post asi descansa como se lo merece!
CC, te va a gustar este Diesel, lo usé casi 9000 km en Europa y anda muy bien y gasta muy poco, eso sí tené cuidado, me pegué el parante A varias veces en la cabeza, al ingresar al habitáculo, si sos alto no falla y te la ponés.
Hola gaston soy de santiago de chile hago la conversion en pesos para que sea mas facil entender el post aca nos estafan con los precios de las bencinas por eso se venden hartos diesel!!
saludos
Muyy merecidas vacas CC. Si vas por el cruce Santo Tomé-Sao Borja, tené cuidado con los primeros 200 KM en la parte Brasilera, yo casi dejo todo el auto la semana pasada.
Disfrute Sir CC de estos 15 días de esparcimiento, que este año va a ser muuuuy largo para todos.
Felices Vacaciones C.C.!!
Tengo un C4 HDI 2009 y recorro 30 mil km x año. A mi entender es un motor correcto, nada del otro mundo, un poco chancho y ruidoso. Consumo mixto 7.5 l/100 aprox. Eso si, a los 50 mil km se vuela el embrague, por lo menos el original de fábrica.
Felices vacaciones CC!!! y que las desfrutes.
En esta oportunidad estaría bueno hacer una comparativa, como había comentado alguien más arriba, entre el costo anual del 1.6 HDI y el 2.0 SX, por ejemplo; incluyendo todos los costos y hasta los mantenimiento para un kilometraje promedio de 20.000 km anuales, me parece que la mayoría anda por ahí o cerca.
FerD, no sé a que malas lenguas te referís pero PSA y Ford anunciaron en el 2002 un acuerdo para desarrollar motores diesel ,HDI y TDCI, de última generación de manera conjunta, de ahí salió la familia completa DV (el 1.4 HDI 70 CV turbo, el 1.4 HDI 90 CV turbo intercooler, el 1.6 HDI turbo 92 CV y el 1.6 HDI turbo intercooler 110 CV; que equiparon a toda la familia C3 y 206 en europa), esto está en todos lados; como también el acuerdo que PSA y BMW suscribieron también para desarrollar los motores THP.
Juan F, “dicen las malas lenguas que poca gente recuerda que…”, que poca gente recuerda.
Y añado, por mi cuenta y riesgo: que poca gente sabe, solo eso.
Saludos.
Si CC me lo permite les paso para el que le interese el presupuesto que me acaban de pasar para efectuar el mantenimiento de los 90.000 km, el auto es un C3 1.4 HDI 2007 y el mantenimiento lo hago en un lubricentro:
- Aceite Sintético Total 9000 5 litros= $ 568.
- Filtro de Aceite = $ 78.
- Filtro de Aire = $ 68.
- Filtro de Gasoil = $ 298.
- Filtro de Habitáculo = $ 75.
Usa solo Gasoil Grado 3 de estaciones de bandera (hoy 5.769 $/L o 6.199 $/L) y cada 2.000 km un limpia inyectores, el filtro de gasoil y el antipolen lo cambio cada 20.000 km y el aceite de caja cada 30.000 km.
En ciudad gasta 6.5 L/ 100 km y en ruta a 90 km/h 3.9 L y a 130 km/h 6.0 L, estos valores de consumo son los de la computadora y el de ciudad según el surtidor y el cuenta kilómetros.
Por ahí a alguno le sirve.
Disculpas FerD, leí tu comentario apresuradamente.
JuanF avisame cuando vendas al auto, lo mantenés mejor que a un bepi! te felicito!!
GUILLE, prefiero que entre al lubricentro en vez que al taller.
Felices vacaciones CC!
tambien saludo a los muchachos de Autoblog uruguay, una excelente pagina que visito frecuentemente!
Preguntas existenciales en contexto con esta noticia.
1. Se seguirá fabricando la Xsara Picasso? (me refiero hasta 2014 por lo menos).
2. Si lo anterior es “Si”. Citroen no reverá la situación de haber sacado la versión diesel e incluirla nuevamente pero ahora con este renovado 1.6 ???
3. El C4 Picasso es superior pero es definitivamente caro (incluso aún el Peugeot 5008) y el C3 Picasso es un paso atrás en varias cuestiones. Digo, hay que cambiarse a una Dodge Journey para el que quiere seguir manteniendo habitabilidad y seguridad a precio razonable?
Es clave la pregunta 1. Gracias por la luz (sic FerD)
Saludos.
PD: Felices vacaciones CC, a disfrutarlas!
C.C. felices vacaciones !!!
Dos comentarios, tengo un C4 SX HDI 5 puertas 2009 con 75000 km (shell v-power diesel), fui 3 veces a Bombinhas, jamás en este auto tuve problemas, le cargaba el aditivado de Ipiranga o el de petrobras. No gasta nada, a velocidades muy superiores a las permitidas no llega a 8 lt/100. También he ido con Clio 1,5 DTI y C3 HDI y tampoco problemas de gasoil ni aca ni alla.
Con respecto a la compra de uno diesel o naftero que es lo que estoy evaluando actualmente se complica la decisión. Me gusta el diesel por tecnologia, mayor autonomía (cargo combustible cada 750 km y me sobra diesel, una vez por semana, mas veces me jodería la perdida de tiempo), pero no hay autos medianos a precios razonables (vento y cruze muy caros, 308 motor chico y C4 ya viejo con el mismo motor), por eso estoy mirando con cariño el 207 GTI (con motor moderno que gasta poco y tiene una reacción terrible). Ojala que brasil empiece a usar diesel y se consiga una mayor variedad de autos.
Deberíamos poder tener motores nafteros, turbos como el de fiat (1,4), los ecoboost de ford, el 1,6 THP de PSA, etc, etc , y no los viejos 2.0 de 140 HP con caja de 5ta de 10 lt/100 como mínimo que apenas andas ligero andan en las casi 5000 rpm consumiendo como un dragon y con ruido en el habitáculo.
¿Cómo es el tema del diesel en los sobrepasos en ruta? ¿adelanta más rápido que el naftero por el torque?
Mi viejo tiene una picasso hdi (casi 300 mil km) y no sabe q comprar, la ama y necesita el espacio, el condort, la seguridad.. y un hdi!!
Si la reviven con un hdi 1.6 mi viejo se suma jaja
La c4 picasso a precio de Hyundai Santa Fe no cierra
Damon, el que tiene un BM o un audi te va a decir que es una carreta, pero te puedo asegurar que lo pisas y sale, y pasas a los que queres, creo que mas rápido incluso que el C4 naftero.
Muchachos vean el Blog del charco de enfrente con los nuevos BMW serie M con motores diesel triturbos !!!!!!!!!!!
993 turbo, no se si coincidís en que la xsara sigue siendo un auto muy vigente (y me animo a decir uno de los 3 autos con mejor relación precio/producto de nuestro mercado). Decile a tu viejo que le prenda una vela a San PSA y que en brasil hagan la apuesta de estirarle la vida con el 1.6….o que se pongan las pilas y mercosureen la C4 Picasso para bajarle unas 20 o 30 lucrecias y que armen esos prendarios piolas que suelen sacar a fin de año….soñar no cuesta nada
Damon, con un diesel turbo moderno, no notarás la diferencia, y si ese diesel es de 140/170 cv, te va a partir la cabeza y vas a decir, que hice hasta ahora con un nafta!
buen viaje CC disfrute!
muy bueno el c4 y Argentino ? muy bueno el precio.
Felices vacaciones CC!
Saludos.
Auto buscado por sus performance: SEAT CORDOBA 1.9 TDI, 130 cv… y anda muy bien..!
Y si hablamos de la Xsara Picasso… lamento yo la perdida de la SCENIC I (la dos ni existió)… que con el 1.9 TDI anda muy bien también… Pero ahora Renault tiene el 1.5 dci y no le tengo fe por varios comentarios que he escuchado. Alguien sabe como anda ese motor (lo sacaron de la oferta en varios modelos)..?
MM sin dudas el 207 es una muy buena opcion, aunque resignas algo de espacio. A mi me gustaria mucho, pero se va de presupuesto. Y el focus tdci? que tal es ese motor?
Meresidísimas vacas CC,que lo disfrutes.Sobre los turbodiesel,bueno como todos saben era propietario (pase de mi viejo por recibir una Amarok) de un Mégane 1.9 Dci español 5 ptas y te comento que jamás anduve en un coche que gastara tan poco y anduviera tanto,es más recuerdo que en un viajecito de Santa Rosa a NQN capital on algo de viento a favor llegué a ver 210 km de GPS y consumo promedio de 7.5 l/100 lo cual me parece más que elogiable para un auto de 120/130 CV.
Lamentablemente por el aumento desmesurado del Euro y un turbo roto,lo entregué y sigo a la espera del 207 GTi,que según me han dicho otros users gasta lo mismo que el Mégane pero en nafta.
Slds.
Gastón también mire cuando reservé el GTi al Focus y especialmente el TDCi,pero me pareció un motor muy agrícola como dijeran los ingleses.Es decir buen torque de abajo,pero excesivamente ruidoso para los estandares actuales y unido a la caja de 5ta a más de 140 nunca sentís el motor aliviado o relajado además de consumir más del elixir que sino me equivoco esta a algo de +$6.
gracias por la respuesta Joaco, sin dudas no hay comparacion entre un motor muy moderno como el del 207 y el del focus.
Gracias por las explicaciones MM, DOLAPE y Joaco FR. Ahora me hicieron dar ganas de entrarle a un BM 320d… (soñar no cuesta nada jaja)
Y con respecto a los nafteros, ¿son mucho mas ruidosos en el habitáculo esos turbodiesels? ¿y el tema de las vibraciones?
que viejo quedo el C4….
Desasnenme, este motor seguro nada tiene que ver con el HDI 1.6 de la partner ?
La relación de reacción, ruido, vibraciones, consumo, etc. de un diesel con un naftero cambia según el diesel y según el naftero, obviamente.
Los turbo diesel medianamente modernos tienen un torque altísimo a muy bajas revoluciones, lo que hace que las recuperaciones sean bastante enérgicas. Igualmente, depende de los desarrollos de trasmisión y el peso del vehículo. Para el caso particular de una Partner Patagónica HDi que usé este año, puedo decir que el consumo ha sido razonablemente bajo, considerando la carrocería y el peso, algo así como unos 7l/100km a unos 120 o 125 de promedio. La recuperación de 80 o 90 a 120 (un sobrepaso normal) es muy rápida, casi sorprendente si se baja a 4ª y razonable en 5ª, la cual es bastante larga, ya que daba unos 45km/1000RPM según instrumental del auto. Las vibraciones no las noté, pero el ruido si, no me molestó y es mas silencioso que otros autos, pero es mas ruidoso que un naftero. Algo llamativo es que tiene una fuerte patada entre las 1700 y las 2000RPM que se nota bastante en 2ª y 3ª.
A mi entender el motor es una maravilla y si va bien el del Partner Patagónica, imagino lo que debe ser en un C4HDi, con algo mas de potencia y mucho mas confort.
Mistral, es el mismo motor de la Partner Patagónica HDi de ahora, no el de la anterior. Entiendo que la diferencia está en que el de la Partner no tiene intercambiador de calor y el del C4/408, si.
Disculpen mi ignorancia y el off-topic, pero alguien me podria explicar claramente las ventjas del diesel sobre el naftero? Desde ya muchas gracias.
Es una lastima que estemos atados a Brasil y no tengamos diesel en la gama de los segmentos A, B, B+? Etc.
En mi familia tuvimos Duna 1.7, Fiesta 1.9 español y brasileño, Gol 1.9, 206 1.9 hdi, megane I y II y Bora todos gasoleros y realmente todos de mecanica salieron excelentes (salvo el megane II pero no tanto de mecanica, sino de calidad). Sin ser tècnico en mi opiniòn con un tanque tenes una autonomia excelente y con la misma plata o menos (ya hoy no es tan significativa la diferencia pero existe) haces mas kilometros ademàs de que cuando los vendes valen màs.
Realmente cuando andas en un gasolero moderno como lo era en su momento el megane no sentis la diferencia entre un combustible y otro y con los motores turbo de hoy tenes reacciòn. Sì la diferencia la notas cuando te subis a un Power 1.9 aspirado, pero es tolerable. Si alguno anduvo alguna vez en 404 d sabe de que hablo.
Si vivis en el NOA, hoy conviene comprar diesel, porque NO HAY NAFTA, siempre hay cola para cargar. Para cargar tranquilo nafta tenes que ir un martes,miercoles o jueves. Donde esta el federalismo?.
Leo, las ventajas son, TODO, el nestor ya te hizo un resumen.
Autonomía.
Torque.
Más kilómetros por litro.
Mayor valor de reventa.
Menos tiempo de tu vida haciendo cola en la YPF.
Los modernos hacen menos ruido que muchos nafteros mercosur en ruta.
Las vibraciones ya no existen, eso era del 504.
Los motores de ciclo Diesel son mas eficientes que los de ciclo Otto, incluyendo sus variantes. Entonces es claro que para el mismo trabajo, pidan menos calor y para el mismo calor, den mas trabajo. Esa es una de las principales ventajas del motor diesel. A partir de hace unos años a ahora, se ha ido mejorando el funcionamiento de los diesel en búsqueda de disminuir o eliminar sus desventajas, el ruido, las vibraciones, el peso, etc. cosa que se ha alcanzado en la mayoría de los casos.
A mi me gusta mucho el funcionamiento de los turbo diesel de hoy, con su alto torque disponible los hace mas agradables en el tránsito ciudadano, no hay que remar tanto con la caja y una conducción relajada es lo que mejor funciona, como que invitan a manejar con tranquilidad. En autos la diferencia no es tanta, pero cuando el vehículo agranda su sección frontal, el peso o ambos, las diferencias de consumo se hacen mas notorias, sobre todo en ciudad y como usualmente tanto nafteros como diesel del mismo modelo traen tanques de igual capacidad, la diferencia en autonomía es grande. En mi caso particular no representa una ventaja, pero se que a muchos les viene muy bien.
Si se usan como corresponde, un diesel dura mas que el naftero y he visto motores de 504 con varios cientos de miles de km que se la bancan muy bien, como que tienen una mejor vejez que el naftero.
En mi caso particular, pienso en mi Xsara Picasso, lo imagino con el DV 1600 y se acerca a la perfección, no porque el EW no ande bien, sino que con menos potencia un diesel da un funcionamiento comparable (para un uso familiar y cotidiano), con un consumo mucho menor y a mi gusto, mayor agrado de conducción.
Las desventajas creo que pasan por el hecho de que a los que nos gusta el manejo deportivo, un diesel no aporta mucha emosión, así que no podría yo tener uso familiar y deportivo en un solo auto. Algunos vehículos son ruidosos y me temo que el mantenimiento de la bomba inyectora no debe ser algo sencillo, el resto es mas o menos lo mismo. Los de hoy son sensibles a la calidad del combustible y en términos de contaminación, emiten menor cantidad de algunos contaminantes, pero mayor en otros no menos peligrosos como el azufre.
Manejo una Jumper HDI ambulancia y les aseguro que el rendimiento es formidable, tanto en consumo como en prestaciones. Se les hicieron 25.000 Km en dos meses (tenemos dos unidades) y cero problema y eso que usamos el gas-oil barato de YPF. En la salida de un peaje tuve la oportunidad de tirar con una Hilux (era de madrugada y estabamos los dos solos, de otra forma no lo haría) y fuimos a la par hasta poner cuarta. En otra madrugada, solo en la Autopista, la puse a 170 Km/h de marcador, eso sí, la estabilidad, a marzo, queda claro que el chasis de la Jumper no está a la altura de las prestaciones. Ah, el service en concesionario oficial 1.600 pesitos (afano).
Antes tuvimos Renault Master, las entregamos con 350.000 Km y ningún problema, y eso que somos 5 choferes los que las usamos, todos con estilo de manejo diferentes y no demasiados cuidadosos.
Tambien tenemos 2 Kangoo 1.5 dci con 120.000 Km. Una de ellas desde los 70.000 Km tiene una falla que hace que constantemente le cueste levantar vueltas, y no se la pueda llevar a mas de 80 Km/h.La otra, sin problemas.
Mufasa:
Coincido contigo en casi todo menos en lo deportivo, depende del auto que estés hablando, pero si hablamos de un diésel de 140 CV no vas a extrañar nada de deportividad, y en cuanto a los contaminantes, si tenés filtro de partículas, el diesel es el que menos contamina.
la eleccion de un naftero o diesel a mi forma de ver no pasa por el costo de mantenimiento, si lo vemos por ese lado estamos mal, pasa por las normas anti contaminantes y las emisiones de co2, habria que pensar un poco mas en el medio ambiente. ahora si lo que queres es gastar menos comprate un classic con motor de 15 años de antiguedad ponele gas y vas a gastar 2 mangos. el diesel siempre va a tener mas rendimiento termodinamicamente que un naftero por ende gasta menos y contamina menos por ende, eso en europa lo deben saber casi todos por eso el parque automotor es 50% DIESEL y ni hablar que hay motores diesel de mucho mas rendimiento que los que hay aca. Otro tema es el ttema de la seguridad de los autos sigan sabiendo que los autos mas vendidos son los classic,uno,gol te das cuenta de la mentalidad que hay aca para comprar autos, se piensa primero en que se gasta menos , en las llantas, estereo con usb y lo demas no importa.Asi estamos
Si totalmente de acuerdo, hace poco me indigne porq un familiar estaba re feliz porq su fox base parecia full con molduras del color, espejos del color, mp3, bluetooth etc.. y abs? airbag? por esa plata te podes comprar un i10 pero bueno mucha gente sigue llendo a la marca q le gusta y no investiga nada antes de cambiar un auto, solo ven el color y la forma..
Ahh juntemos firmas para q PSA “mercosurise” la C4 picasso con un diesel potente, creo q ya somos varios los q estamos enamorados de la xsara picasso y queremos el cambio ja
Si Dolape, creo que cualquier auto, mas allá del combustible que use y con menos de 8 o 9 kg por burro, va a adar muy fuerte.
Pero en uso deportivo, a mi modo de ver, se resaltan cosas que en realidad, son sensaciones, como el ruido, el motor girando a regímenes altos, aceleradas, frenadas con punta y taco, etc. cosas que un diesel puede hacer, pero me parece menos apto que un naftero, al menos a niveles de sensaciones. Además, me daría un poco de lástima someter a un diesel a ese trato, considerando que los trenes alternativos de estos motores suelen ser bastante mas pesados que el de los nafteros. Si tengo que elegir para este caso, me quedo en el naftero, pero es una de las pocas facetas en las cuales me parece superior al diesel.
993 Turbo, yo me anoto en primera fila para un C4 Picasso a precio razonable (y con el equipo de la francesa, mejor aún). Si bien yo soy uno de los enamorados del Xsara Picasso, entiendo que el tiempo pasa y los autos se ponen viejos, pero nos quedamos enamorados de este porque en el segmento no ha habido una renovación adecuada en variedad y precio. Muchos usuarios de Scenic y Zafira se han quedado esperando el relevo de sus queridos autos y se encuentran en una situación complicada, porque no hay renovación y a lo único que podrían optar es a un Xsara Picasso, que no se sabe hasta cuando va a durar. Conozco algunos casos de estos, que de un Scenic piensan pasar a un Xsara Picasso, porque no hay una oferta de Renault en el segmento y están con dudas por el futuro del modelo de Citroen. Somos muchos los que hemos quedado muy conformes con el tipo de vehículos que conforman el segmento y para cambiar, yo lo haría por otro modelo del mismo segmento, estoy limitado en el presupuesto y quisiera un vehículo mas moderno, pero aún si superara estas dos limitaciones, me encontraría que casi no tengo de donde elegir.
Para Astonmartin, lo que decis de la kangoo 1.5, es sencillo, si lo mismo que me pasó a mi, tengo un clio con el mismo motor y aproximadamente en ese kilometraje, se empieza a cortar una manguera del retorno del turbo que va al filtro de aire, producto que la caja del filtro de aire se apoya y la va cortando, sacas el filtro y se ve una manguera corta de 15cm x 1.5 cm de diametro, se cambia facilmente y vuelve a la normalidad, espero que sea eso y te ayude mi aporte o quien le pase lo mismo. Y espero que la tendencia siga hacia el diesel, asi comenzamos a disfrutar de los últimos motores diesel que existen.
Tomas.mza : Gracias por el dato. La llevaron al service oficial y lo primero que dijeron es que tenían que conectarla al scanner. Y como la Kangoo pertenece a una dependencia oficial, todavía no decidieron que hacer por el precio que les pasaron. Pero por lo que decís, quizás la solución sea mas barata de lo pensado, lo voy a sugerir.
Saludos.
Soy otra de las victimas de la politica de Renault con la Scenic, era espectacular y el mejor familiar a precio razonable que vi en mi vida.
Al ver los precios de la C4 Picasso sali corriendo, la Xsara me parecio que era invertir en algo que iba a salir de mercado, por eso me compre una CRV que en espacio interior y andar es algo espectacular pero es de los vehiculos 10 lts cada 100
El otro tema del diesel poco mencionado aca tiene que ver con el medio ambiente…
Consulta, como hacen cuando van a BR en auto diesel, a los extranjeros si les venden?
A esta altura, Citroen debería analizar seriamente colocar este motor en la Xsara Picasso. No pensé que había tantos clientes cautivos del modelo.
Una anécdota: Una vez charlé con un remissero que se acababa de comprar una Picasso 1.6 a la que le había colocado GNC. Me contó que su vehículo anterior había sido una Picasso hdi a la que le hizo 380.000 Km sin tocar el motor, pero al venderla un mago de Warnes hizo que el odometro marcara 79.000Km.
hem: Nunca fui a Brasil en auto, pero por lo que sé, lo que no hay desde 1976 es brasileros que tengan autos diesel, que fue cuando se prohibió su venta.
Si, en brasil te venden diesel sin problemas, lo q no podes es comrpar un auto diesel
La única critica que le puedo hacer a este motor motor hdi 1.6 de PSA es que ¿porque quedarse a mitad de camino y no colocarle la caja de 6ta, de igual manera que la equipa el motor del c4 Picasso, de similares caracteristicas (no creo que sea exactamente el mismo? Ahí si que haría un golazo.