Gobierno admite que autos argentinos se fabrican con hasta 80% de piezas importadas

PiezasDesde el Gobierno nacional se informó en más de una oportunidad que la participación de las autopartistas locales en los vehículos que se fabrican en la Argentina es del 40% y más”. Esto muchas veces es respaldado por las propias automotrices, que mencionan esos valores al lanzar nuevos modelos de producción nacional. Estas cifras alentaron incluso planes nunca cumplidos, como el “auto 100% nacional” impulsado por el Secretario de Comercio, Guillermo Moreno.

Pero la realidad es muy distinta. El Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva de la Nación publicó en julio el “Plan Argentina Innovadora 2020” (descargar archivo abajo), donde admite que la integración local de piezas es bastante inferior.

“Actualmente, la participación de partes y piezas de origen nacional en los vehículos que se producen localmente ronda entre el 20% y 30%”, señaló el organismo.

La idea oficial es conseguir que, en el mediano plazo, estos autos que hoy se fabrican en el país con casi 80% de piezas importadas tengan una mayor participación de autopartistas locales.

“Cabría esperar que de ejecutarse los proyectos específicos que surjan de esta mesa de implementación relacionados con modernización tecnológica e incorporación de innovaciones, se logre una mayor incorporación de componentes nacionales en la producción local de automóviles pasando a una participación del orden del 40% promedio y con perspectivas de incrementarse conforme se avance en los distintos desarrollos en los próximos años. Ello reduciría el déficit de la balanza comercial autopartista argentino de manera significativa”, señaló el informe que muestra un panorama más realista sobre el panorama de la industria automotriz local.

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Archivo para descargar: Plan Argentina Innovadora 2020

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piezas2

(Gracias a CarlosMDQ por el dato)

265 Comentarios

  1. mojarrita dice:

    BUEN DíA

    NO ES NINGUNA NOVEDAD LO QUE ADMITE EL GOBIERNO ……. Es mas, muchas partes importadas ni siquiera son declaradas en Aduana 🙁

    • SaGeR dice:

      Mi hermosa presidenta, una gran gestora.

      LA GESTION DE CRISTINA fernandez de Kirch, qien encabeza actualmente EL GOBIERNO, alcaro porqe parece lo mismo decir gobierno qe gestion de un periodo, nunca negaron qe los autos se integraban con piezas importadas.

      Todo lo contrario lo dijo siempre cristina en publico, “necesitamos mayor integracion regional”

      No es por contradecirte CC pero no creo qe se trate de admitir algo como titulo de nota, yo diria:

      “La acutal gestion nacional renueva el reclamo para una mayor integracion regional”

      Por e de lo contrario el titulo de la nota parece medio amarillista…

      Es mi punto de vista…

  2. pajaro dice:

    se ve que la derrota en las internas por fin hizo que el gobierno se empiece a despabilar

    ojalá con la derrota en octubre sigan en la misma tónica

    • dany dice:

      ya fue pajaro, lo q no lograron en 10 años no lo van a lograr en los dos restantes, eperemos a ver q hace el proximo….y asi estamos en este pais cíclico.

      • pajaro dice:

        seguro será como decís dany

        pero mi miedo es que al darse cuenta que no ganan en 2015 “embarren la cancha” y dejen todo para el joraca
        por ej, que dejen al próximo gobierno sin reservas

        • Roberto L dice:

          Esa película ya la ví..! Así que no sería nada raro…

        • diego dice:

          Mira Pájaro es la lógica del justicialismo de años, cuando no están en el poder son una máquina de sabotear al gobierno de turno, meten paros por todos lados, piquetes y cuando logra agarrar el poder se pelean entre ellos, luego de eso la argentina queda hecha mierda,. Sube otro partido político y tiene que salvar la devastación que dejaron estos, pero el justicialismo se vuelve a unir y hacer uso de sindicatos y medios para sacarlo de gobierno. Y despues todos decimos la argentina es ciclica, y la realidad no es que es ciclica es que somos unos bolastristes que pensamos que la solución la tienen los otros. La provincia hace mas de 30 años que esta gobernada por el justicialismo y no va a cambiar nada y lo peor que le hecha n la culpa al anterior que tambien era justicialista.

        • nachopro dice:

          pájaro, mi miedo es quién venga después… Cristina no va a ser, claramente (y me defino como K).

          Sé que hay muchas cosas mal y confío en que se irán trabajando en ellas.

          Yo vivía en Haedo frente a la cantábrica, lugar donde jugaba colándome por alambrados rotos con los pibes del barrio. Hoy paso y veo que está todo copado de pymes y empresas y que incluso la han agrandado.
          Repito, para mí falta más… y sé que se puede lograr.

          Pero viendo a los posibles candidatos, me da miedo y me temo que quizás mis hijos repitan mis andadas y picardías en fábricas abandonadas. Y realmente no quiero eso.

          Será cuestión de ver qué pasa.

      • Maitas dice:

        Como decía Pinti en Salsa Criolla “Este es un país tartamudo”

  3. -guillermo- dice:

    Bueno es lo mismo que sucede con los artículos electrónicos “fabricados” en Tierra Del Fuego.

    • Maitas dice:

      En realidad lo de Tierra del fuego es peor. Por ejemplo, las notebooks que le compran a China por partes para ensamblarlas, son más caras que si las traen directamente.
      El problema es que los chinos para ver que lo que te mandan funciona, ptimero las arman, las prenden y después las desarman y te mandan el paquete. No pueden hacer control de calidad si no las arman.
      Por eso si sacas a Tierra del Fuego del medio es más barato.

    • nachopro dice:

      El trabajo que generan es de verdad, ojo eh. Y te lo cuento de primera mano.
      Pero claro, a vos qué te importa?

      • jpch dice:

        No dudo que el trabajo que se genera sea real, pero eso no significa que sea genuino. Para que fuera genuino deberíamos tener fábricas que agreguen algún valor, no simples intermediarios en la cadena de comericalización.
        Es similar al plan que había anunciado Rodriguez Saa durante su efímera presidencia, que había anunciado que iba a generar 1 millón de puestos de trabajo poniendo a la gente a plantar árboles.

      • juancarloslopez dice:

        Ese trabajo gnerado es ficticio y lo terminan pagando todos los consumidores al comprar a la fuerza esos productos que son la obsolesencia del primer mundo. Dame un subsidio y te pongo una fabrica en el aconcagua. El trabajo lo deben generar empresas competitivas no empresas subsidiadas o con prebendas como el pequeño grupito lobbysta de tierra del fuego. Fijate cuantas son y decime si eso no es un monopolio o una corpo. Entra a la pagina de newsan y fijate las marcas que manejan…. un mamarracho.

  4. kbzadebiela dice:

    Como se empieza a dar vuelta todo… para el gobierno de golpe el pais cambio radicalmente… para nosotros no!

  5. ar2013ps dice:

    Ah, menos mal que lo dijeron ellos, sino no lo sabiamos

  6. MarianoJavier dice:

    No es ninguna novedad! Para colmo los precios son altísimos y la calidad ultra pedorra de los vehículos.

    Señora Presidenta, NO COMEMOS VIDRIO!

    • MarianoJavier dice:

      Aparece el usuario ElPocer con la foto de Nestor en 3….2….1….

    • ar2013ps dice:

      Es verdad, pero ojo que hay algunas excepciones, por ej amarok, ranger, 308, dentro de todo tienen buena calidad.
      De agiles y demas creo que no hay duda…

      • MarianoJavier dice:

        Si estoy de acuerdo, pero a lo que quise apuntar es el echo de que nos quieren vender que son autos ACIONALES Y POPULARES 100% Argentinos cuando en realidad son mas ensambles que otra cosa, al igual que por ejemplo los celulares de Tierra del Fuego e incluso de esa manera no pueden bajarle el precio a nada.

        Al auto Argentino lo pagamos mas caro que en Europa con menos seguridad y en la mayoría de los casos acabados y terminaciones paupérrimas.

        Saludos!!

      • Negro1983 dice:

        Compre un 408 feline hdi, el mas full de todos, lo compré usado con 34.000kms, y la verdad una gran decepción, la calidad de terminación es pésima, hace ruidos por todos lados, la ficha del ipod no anda, los espejos cada vez que se abren (se abren y cierran solos) pareciera que se van a partir todos, los burletes no cumplen su función, y lo peor de todo, el sábado le entro agua. NO tiene ni un año y medio. Mecanicamente y el equipamiento que tiene muy bien, pero la calidad de fabricación deja mucho que desear. Que sea caro no quiere decir que sea bueno, la Palio weekend TD 2001 de mi hermano esta mucho mejor terminada que el 408. Perdón, hice catarsis, pero estoy muy caliente con el auto, no puedo creer que le haya entrado agua.

        • tarantula dice:

          Hola negro, tengo y tuve en estos ultimos 6 años varios peugeot solamente porque son diesel (ya que viajo mucho) no solo es cierto lo que decis, sino que agrego que los volantes se destruyen o descascaran, estan todos mal terminados y son una porqueria.

        • jjuancho dice:

          En mi oficina con Peugeot estamos bastante decepcionados: Mi gerente vendió su 308 porque era una coctelera de ruidos, mi compañero se compró un 207 Compact y lo vendió por los mismos motivos y otras fallas.

        • Negro1983 dice:

          Gracias, no me siento tan solo, lo compré por el mismo motivo, porque era diesel, y le hago 40.000kms de ruta por año, sino hubiese comprado otro auto. Lo voy a llevar al service, ya hable Peugeot fábrica, no creo que me den mucha bola pero intentaré aunque sea. Lo que quería dejar claro es que no importa el precio, importa la empresa que lo fabrica, y Peugeot deja mucho que desear en calidad. Una lástima, porque es la misma empresa que hizo autos como el 205, 405, etc.

        • diego dice:

          Todos los que te dicen que el 308 es genial y no tiene problemas es porque tiene un 308 lleno de problemas y no quiere que se le desvalorice el auto, yo eh visto 308 0km pasar por una cuneta recien salidos de agencia y sentir el crugir desde afuera al torsionar la carrocería. Es triste pero la realidad es que lo únicos autos que no hacen ruido son los japoneses, koreanos o que sean importados europa.

        • Chegui dice:

          Yo lo comente varias veces pero ahora lo comento de nuevo. En el 2007 me compre un 307 xt premium ( full full) 0km. Me lo dieron con cubiertas cuadradas de fabrica, no había forma de balancearlo y nunca me lo reconoció la garantía, asique con 1000 km tuve que comprar 4 cubiertas michelin. Se me quemaban los focos delanteros y traseros a cada rato ( varias multas pague como consecuencia), el auto se me aceleraba solo, me re programaron la ECU 3 veces, era un sonajero y se me reventó un amortiguador con 10000 km sin haber siquiera agarrado un poso. Tuve que cambiar la tecla del levantavidrios, etc. Todo eso paso en 1 año y medio que lo tuve. Lo vendí con 20000 km y me compre un toyota corolla xei pack que hasta el dia de hoy tiene mi hermana con 90000 km y nunca pero de verdad nunca se quemo un foquito, se rompio un amortiguador del corolla a los 60000 km pero como faltaba un mes para que se acabara la garantia lo reconocieron. El año pasado me compre un vento 2.5 luxury porque preferi elegir la seguridad y hasta ahora con 26000 km nunca un problema.
          Un amigo compro el 307 un mes después que yo y también se le quemaban los foquitos muy seguido y luego se compro un c4 auto que hasta el dia de hoy maldice. El servicio técnico de peugeot da lastima y es caro y del cliente se olvidan una vez que te vendieron el auto. Y ahora que tengo el vento estoy muy satisfecho, pero igual como el servicio post venta de toyota no hay!

        • ar2013ps dice:

          Mi novia tiene un 207compact hace 2 años y lo quiere vender ya, tuvo mil problemas, sobre todo electricos, hace ruido que parece un sonajero y el sabado llovio todo el dia, al otro dia cuando nos subimos tenia la parte de los pies hecha un charco.
          Pense que el 308 era mejor, uds sabran mas, pero con el 207 concuerdo totalmente

        • Negro1983 dice:

          Gracias por los comentarios, me parece que la mejor solución va a ser venderlo, y comprar un koreano o japonés…

        • Darth Cardo dice:

          qué pena, una lástima 🙁 sólo puedo hablar desde mi experiencia con 206 y 308 donde sólo me uniría en los ruidos por mala terminación, pero en el resto no me dieron más que satisfacciones, ningún problema

        • mano277 dice:

          Segun la Gente de Top Gear BBC el 308 estuvo ahi de salir el peor auto de la historia,le dieron con un caño y eso que es la version Europea.

        • MarianoJavier dice:

          Siempre es bueno compartir Negro, los argentinos con dos dedos de frente estamos podridos que nos tomen por giles, vendiendo espejos de colores y a precio de oro. El mercado automotor me cansó sinceramente, hace un tiempo a la fecha estoy buscando cambiar el auto y lo único que leo por todos lados son problemas, sean 207, 308, C4, etc etc etc (es eterna la lista de etcéteras).

          Argentina, un país lleno de comevidrios donde se mira feo y se trata de envidioso al que reclama algo mas o critica un producto.

          En fin, agradezco el día que encontré este Blog.

          (pequeña catarsis mía también)

        • DEXTER908 dice:

          Tuve un 408 ALLURE desde 0 Km y lo vendí hace 4 meses con 41000 KM. Cero problemas, solo se le desprendía un p*to cable del freno de mano, y el tren trasero era muy áspero en caminos empedrados. Jamas un problema eléctrico, ni de ruidos, ni de foquitos….habré tenido suerte!!!

        • alfredM dice:

          Negro!! Tuve un 206 HDi por 100mil kms.

          Mi resumen es el siguiente:
          6 cables de embrague (siii 6!!!).
          3 bombas chupadoras de gasoil del tanque.
          2 cables de masa derretidos…
          Una lamparita baja delantera por mes mínimo
          Ruidos a plásticos por doquier (techo solar el número uno)

        • jjuancho dice:

          Yo tengo un 207 Compact XT, tiene 45.000 km, anda muy lindo en ruta y es muy confortable, pero no quiero dejar de mencionar los siguientes problemas que tuve:

          Ruidos en las puertas y en el techo solar, en el empedrado se desarma (igual esto me pasó con todos los autos que tuve, marca Fiat y Ford)
          Se rompió la bomba de nafta (vino fallada de fábrica)
          Se me cayeron 3 de los 4 vidrios automáticos que tiene el auto, es una falla de un repuesto que sostiene el vidrio.
          Le ingresaba agua en el habitáculo, en los asientos de atrás pero me lo solucionaron en el Service.

        • nachopro dice:

          Es pasa porque Peugeot es una marca choronga. Aunque esté hecho en francia, ojo.

      • ale308 dice:

        Yo tuve siempre Peugeot.. este ultimo un 307 XT Sedan… y la verdad el unico inconveniente que tengo y que comparto son las lamparitas que se quemaban 1 vez al mes seguro… si no es la delantera es la trasera y asi… pero ahora hace varios meses no se quema. Cero ruiditos, cero problemas practicamente… Debe ser porque cuido al auto mas que a mi mismo… pero de todas maneras no voy a cambiarlo por el 308 o 408 porque escuche y fui testigo de muchos problemas. Por lo que voy a cambiar de marca aunque mi corazon no quiera.

        • Negro1983 dice:

          Ale, yo tambien cuido mucho el auto, de todas maneras lo compré con 34.000kms, no se si el dueño anterior lo cuidaba o no, de todas maneras tiene muchos problemas para el kilometraje y el tiempo del auto. Mi hno tiene un 206hdi que tuvo problemas menores, pero en general dio un buen resultado, eso si mala la calidad de terminación. Lo que veo es que van empeorando con los años, un 307 o 206 del 2002 no tiene nada que ver con un 207 compact o 308 de ahora, una lástima porque es una muy buena marca. La semana que viene va al service, esperemos me solucionen los problemas que tiene así no lo tengo que cambiar.

  7. carlito dice:

    🙂 Entonces, el título, sería : El gobierno admite que los autos argentinos se ENSAMBLAN , con 80% de piezas importadas . . . 😉

    • juancarloslopez dice:

      Y si. Es una especie de tierra del fuego. Le dicen no a la importacion pero sin embargo importan la mayiria de las partes para hacer autos pedorros, ineeguros y caros. La industria nacional no existe. Existe el lobby proteccionista para mantener su mercadito cautivo.

  8. Gonzalo dice:

    Algunos conceptos argentos:

    Empresa pobre, empresario rico.
    Lo atamo con alambre lo atamo.

    • juancarloslopez dice:

      Y si. Ademas la hipocresia es deporte nacional. Cuantos pseudoempresarios nacionales hay que reclaman proteccion para vender sus productos y sin embargo andan en mercedes benz y vacacionan en el exterior. Lo unico que buscan es qu le protejan su maquina de hacer (y fugar) dinero.

  9. jjuancho dice:

    No creo que se traten de admitir nada, es una desinteligencia que cometieron o un pase de facturas entre ellos, porque nunca reconocen que se equivocaron.
    Lo mismo pasa en Tierra del Fuego, las bolsitas que traen los componentes de los celulares como los auriculares por ejemplo, tienen TACHADO CON BIROME (de no creer) la leyenda “Made in China”….lo comprobé en 2 blackberrys que compré.
    Igual esto se está poniendo lindo, da placer ver como se pelean entre ellos por la baja de imputabilidad en menores…son impresentables.

  10. Boga dice:

    80% de piezas importadas…

    Bien… QUE DIFERENCIA QUE HACE EL ARMADO ENTONCES!

    Digo… si un auto nacional tiene en el 80% las mismas piezas que uno europeo y el resultado es tan desparejo!

    Saludos.-

  11. Leandro dice:

    Chocolate x la noticia!

  12. aldaca dice:

    Las partes electrónicas (ABS, air bags, centralitas), así como algunas otras partes (del motor por ejemplo) en las que se necesita tecnología de punta, son todas importadas, es obvio. Lo que se hace aquí es todo aquello que hace que, cuando te subís a un auto nacional y lo comparás con el mismo que alquilaste en Europa, te des cuenta de que la calidad percibida en cada cosa que tocas o miras sea bastante inferior en el nac & pop.

  13. Franco_Cba dice:

    no no no no no CC. Estas mal.

    Esta es una decada ganada. Ga-na-da.

    Vos y todos los foristas porque no la tienen clara. Si hubieras hecho las cosas bien, ahora estarias en aerolineas cobrando un abultado sueldo, y el blog se llamaria avionblog. Pero no. Dale con esa mania de informar, informar, informar. No te das cuenta que asi corres el riesgo que la gente piense por si misma y vea la realidad?? Asi no vamos a poder seguir ganando decadas.

    Mira, no me obligues a seguir el manual de la campora, que muy bien me lo se de memoria y estoy dispuesto a usarlo, ojo, ojito.

    Despues que mas vas a decir? que no se puede comer con 6 pesos? que los numeros del acara no cierran? que los del indec tampoco? que no hay inflacion? que la inseguridad es una sensacion? Vamos, vamos, si ya lo dijo nuestra presidente, digo, digo, presidentA, estamos mejor que Canada y que Australia. y mucho mejor.

    Bueno, me voy porque lo tengo que tranquilizar a Lorenzino que desde hace unos dias no hace mas que gritar “Me quiero ir, me quiero ir, me quiero ir”, parece que lo vieron delirando por los pasillos diciendo “tengo miedo, tengo miedo… la economia no es lo mio”.

    Un beso para todos y todas.

  14. GAG328 dice:

    Franco_Cba
    me decis a quien votamos, ya que la tenes tan clara.

    • Franco_Cba dice:

      Hace como yo, no pienses, segui el modelo, total…para que vas a pensar? Si siguiendo el modelo y aplaudiendo vamos pum para arriba. A ganar mas decadas!!

      Obvio, hay que votar a nuestra presidenta, digo, reina!, eso eso, reina, Cristina!! Suigamos con ella y con Boudou! Por siempre!! Vamos que ganamos el siglo!!

    • DEXTER908 dice:

      A cualquiera…..que no sean estos!!!!
      Para que tropezar con la misma piedra?

      • juancarloslopez dice:

        Muy bueno. Cualquiera menos ellos ya es un avance. El problema es que la mayoria de la gente sigue creyendo en los iluminados y salvadores. Cualquiera que no robe y no intente cambiar todo y que haga valer las leyes seria un candidato espectacular y nos haria ganar varias decadas.

    • slcarra dice:

      Vos intentas discutir con personajes como este? Están toda la semana esperando el programa de Lanata para tener letra y encima te cuentan que el vicepresidente se fue a uruguay a llevar guita y no se avivaron que era otra mentira del gordo como las que nos tiene acostumbrados!!!

    • slcarra dice:

      Vos intentas discutir con personajes como este? Están toda la semana esperando el programa de Lanata para tener letra y encima te cuentan que el vicepresidente se fue a uruguay a llevar guita y no se avivaron que era otra mentira del gordo como las que nos tiene acostumbrados!!!

      • Franco_Cba dice:

        nooooooooo, como vas a decir eso? Si yo soy ultra K, soy re K, sigo el modelo a rajatabla, jamas critico nada, para mi todo, todo lo que hace el gobierno es lo mejor y es indicutible.

        A veces me admiro a mi mismo, que gran soldado K que soy, soy incapaz de pensar. Que grande! voy a llegar re lejos. Pronto habra un lugar para mi en Aerolineas tambien. Ya cobro un plan descansar, o era trabajar?, pero… yo no trabajo, osea, descanso, pero… en fin, tengo un plan, y eso es lo que cuenta.

        Vamos, sigamos todos unidos, de la mano de Cristina, Lazaro Baez, Fariña y Elaskar, Boudou y Vandenbroele, Moreno, Echegaray y los chicos de la campora, si señor, que tan bien le hacen al pais.

        A ganar decadas!!

        • Garibaldi dice:

          Que lastima que me da srcarra, que caro lo pagara… Dios lo bendiga

        • slcarra dice:

          garibaldi lastima me das vos!!! Que es lo que voy a pagar caro? Si no cobro ninguna de las cosas que dice este Franco, explicame que voy a pagar caro? Ah y por suerte soy ateo y no creo en la religión.

        • slcarra dice:

          garibaldi lastima me das vos!!! Que es lo que voy a pagar caro? Si no cobro ninguna de las cosas que dice este Franco, explicame que voy a pagar caro? Ah y por suerte soy ateo y no creo en la religión.

        • Franco_Cba dice:

          pero slcarra, yo estoy de tu lado, soy tu aliado!!

          Yo soy K, hago todo lo que me piden, siempre aplaudo, no cuestiono, ni siquiera pienso!!

          que mejor que yo?? Vamos, juntos venceremos, solo necesitamos mas Cristina, mas Lazaro Baez, mas Fariña, mucho mucho mas Boudou, muchisisissimo mas Moreno y Echegaray!! eso eso! presion impositva para todos y todas!! y, obvio, los chicos de la campora!! Especialente en las escuelas con nuestros hijos!!

          En fin, un pais con buena gente!!

          Como Boudou, como vos y como yo!!

        • TURCO dice:

          seguí así Franco, también te podemos conseguir un puestito en el SENASA… ahí somos todos de la Cámpora… te tiro un numerito: aparte de tu sueldo por cada bodega que revises vas a ganar 1000 verdes, o mejor dicho blue, porque son al contado!calculale unas 20/30 bodeguitas por mes… qué me decís? te sumás?

        • jpch dice:

          slcarra, no creés en la religión pero creés en los K, que funcionan como una secta…

        • slcarra dice:

          Será que la religión es un partido político? (el más grande del mundo) Y no creo en los K, comparto gran parte de proyecto de este gobierno y lo voté en la mayoría de las elecciones.

  15. gabbb dice:

    Ahora falta que admitan el tema del ENSAMBLADO DE CELULARES, etc en Tierra del Fuego.
    Por favor, es hora de que dejen de vender humo estos señores..

  16. titus dice:

    y que porcentaje es en brasil? Digo, porque ellos tambien se quejan.
    El tema es que ellos firmaronun compromiso de incrementar piezas nacionales y parece que mucho no se cumple y las automotrices si bien exportan mucho son una de la sprincipales importadoras de productos…
    Como se toma el tema de porcentajes, en $ o moneda, o en numero de piezas?

  17. MAGNUM dice:

    Primero reconocieron la inseguridad, luego la inflación (aunque a regañadientes) y ahora reconocen que simplemente ensamblamos y no “fabricamos” ni “producimos” casi nada.-

    Se nota después de 10 años de arrogancia y prepotencia que están terminados, aunque por lo que se vislumbra lo que viene no es mejor, por el contrario mas de lo mismo.-

    Falta en lo que se refiere a nuestra industria Automotriz -en realidad ensambladoras locales- que se reconozca que la calidad DE LO QUE SE ENSAMBLA localmente es paupérrima y los precios que pagamos por esos productos son absolutamente disparatados y fuera de toda logica.-

    Igual, se que estoy pidiendo mucho…

    P.D: Telefono para Procerdelapasta, “la única verdad es la realidad”.-

    • juancarloslopez dice:

      No te extrañes verlos en 2016 apoyando a massa, macri o el que sea. Muchos de lks fervientes k fueron funcionarios de menem o de la rua y senadores del partido justicialista con nombres travestidos como frente para la victoria (nombre mas belico, agresivo y triuntalista es dificil de cranear…). Son politicos, por ende acomodaticios a todo tipo de puestos e ideologias pero por sobre todo buscabilletes.

  18. FerD dice:

    Recuerden que, hace unos días, un lector comentó que nunca antes había visto tantos containers de piezas en el interior de “una planta” del gran Buenos Aires.

    😉

    Saludos.

    • slcarra dice:

      Totalmente en el 2009 después que ganó “Alica Alicate” decían lo mismo…

      • jjuancho dice:

        Esta vez la viuda no tiene un muerto que la salve…si pretenden comparar la situación política del 2009 con la actualidad se van a llevar un lindo chasco.
        Como dice el dicho..”los peronistas te acompañan a la puerta del cementerio pero no entran..”

        • slcarra dice:

          jjuancho si para plantar tu posición necesitas decirle viuda y que no tiene un muerto, etc. es imposible entablar un debate. Una elección legislativa no es lo mismo que una ejecutiva, y plantear que el 54% voto por la muerte de Néstor es muy bajo de tu parte.

        • slcarra dice:

          jjuancho si para plantar tu posición necesitas decirle viuda y que no tiene un muerto, etc. es imposible entablar un debate. Una elección legislativa no es lo mismo que una ejecutiva, y plantear que el 54% voto por la muerte de Néstor es muy bajo de tu parte.

        • juancarloslopez dice:

          Recemos por la salud de maximo….

        • Garibaldi dice:

          Si quieren ganar las elecciones, habra que sacrificar Maziiimoo!!!!!

  19. chancheta dice:

    Ahí está gran parte del problema: El armado, las líneas de montaje nacionales están muy lejos de los estándares de las casas matrices. En YT hay varios videos en donde podés comparar el nivel de robotización o el de control de calidad. Estamos muy lejos.

    En PSA Francia me comentaban que en China pueden acceder a la misma calidad de materiales y autopartes que en Europa porque sus proveedores son jugadores globales que ya están radicados en China.
    En el Mercosur esto se les complica (gran parte de ese 80% viene de Brasil) ya que no hay muchos jugadores globales, los locales no tienen la misma tecnología (por falta de financiamiento o lo que sea) y cualitativamente el mercado no es muy exigente. Esto último es fundamental: vivimos en ciudades con rutas destrozadas, nos acostumbramos a una infraestructura deficiente en todos los niveles ¿por qué deberíamos exigirle calidad a un fabricante de autos?

  20. Darth Cardo dice:

    el 308 tiene numerosos componentes que claramente dicen “Made in Brazil”, el “Techo Cielo” creo que es origen europeo…ah, el manual de usuario seguro es de impresión local 😉

  21. Marcopolo dice:

    Buenas tardes muchachos. Alguien sabe si los porcentajes se toman en catidad de piezas o en los valores? CC ? Agradezco luz!

  22. CITRONERO dice:

    O sea que si otra automotriz “SE AVIVA” puede ir en demanda ya que a ciertas marcas ensambladas en Uruguay no le daban el perfil auto MERCOSUR porque no cumplían con el porcentaje de autopartes locales, o sea en cualquier momento cuando se enfrié un poco BRASIL nos aplica el 35% de impuestos a los autos que le mandamos y caemos del todooooo

    • MAGNUM dice:

      Ojala, asi estaríamos obligados a ser mas competitivos para exportar a otro lugar fuera de Brasil ( dudo que seamos competitivos algún dia) y a importar autos mejores sin impuesto al lujo, para reemplazar los brazucas, lo cual claramente nos beneficiaria como consumidores.-

      Igual, no creo porque Brasil esta atado a nosotros por el MERCOSUR y de eso no se sale en 1 dia.-

      • DEXTER908 dice:

        “…no creo porque Brasil esta atado a nosotros ….” jua…juaaa…juaaaa…
        Que frase tan chistosa…no sera al revés…
        Magunum…hoy Brasil es la quinta economía del mundo…y nosotros estamos en el lugar…agradezco luz…

        • MAGNUM dice:

          dexter: Aunque le guste o no a los brasileños, al entrar al mercosur (porquería si las hay) no les va a ser tannnn fácil salir, de hecho uno de los tema mas complejos es firmar tcl con otros países o mercados extramercosur permaneciendo en dicho mercado, sin la anuencia de los demás miembros del bloque.-

          Eso no tiene nada que ver con la escala de economía sino a factores JURIDICOS que van mas alla de economía y escalas. Esas situaciones de ser violadas preveen hasta sanciones económicas y expulsión del bloque.-

          dani 36: Cuando dije yo que NO ERA ASI?????

          Me pa que les falta entender el funcionamiento del mercosur….. Y LEER UN POCO MEJOR ANTES DE ARROJARSE A ESCRIBIR PAVADAS!!!!

      • dani36 dice:

        MAGNUM Brasil quiere hacer libre comercio com Europa, asi como Uruguay. ARGENTINA es que no permite que mercosur cierre acordos no con otros bloques comerciales. incluso va en el Google y hace una busqueda por “Brasil busca flexibilidade do Mercosul para acelerar negociações com UE” para ver que es Argentina que no consigue competir con otros paises y no permite que mercosur cierre TLCs

        • MAGNUM dice:

          dani 36: Cuando dije yo que NO ERA ASI?????

          Me pa que les falta entender el funcionamiento del mercosur….. Y LEER UN POCO MEJOR ANTES DE ARROJARSE A ESCRIBIR PAVADAS!!!!

        • MAGNUM dice:

          DANI: Por otro lado…. es cierto que Argentina no puede competir con Europa, pero yo te pregunto Brasil si??????

          Haceme reir las medias jajjaaaaaaa que le van a vender Fiat Palio?????? andaaaaaaaa juas juas juas!!!!!

        • dani36 dice:

          MAGNUM Brasil exporta mas autos hacia Europa que Argentina, si, Brasil le puede competir con Europa tanto que los empresarios de Brasil lo quieren hacer, no es necessario vender Palios o Gols, hay mucho mas que se puede exportar

        • MAGNUM dice:

          Brasil quiere libre comercio con Europa y Uruguay también?????? o sea Uruguay lo quiere porque es muy eficiente en lo que produce al igual que Brasil????….

          Disculpame pero lo dudo, lo que están tratando de hacer es beneficiar a algún sector en particular, pero apuesto doble contra sencillo que el sector automotriz queda fuera del acuerdo o que se establezcan cupos para desgracia del consumidor brasileño, que al igual que el argentino vive vapuleado siendo un consumidor cautivo con empresarios inescrupulosos del sector y una carga impositiva absurda por parte de un estado totalmente ineficiente ….

          Insisto, Brasil lindas playas, tremendas garotas, el mejor futbol e increíble carnaval, no lo niego, pero fabricando autos noooooooooooo son tan cachivaches (agregale el mal gusto si queres) como nosotros, no debería existir la industria automotriz en estas latitudes, son un cáncer para los consumidores regionales.-

          P.D: Avisame cuando vendan el primer Palio a Europa, asi observo la cara de asombro de un europeo al ver semejante tecnología a precios tan razonables jajajajaj.-

        • Bruno_brasil dice:

          E verdade , Brasil e Uruguai querem comercio com Europa e Uruguai tambem quer livre comercio com os EUA mas infelizmenre estamos presos pelo mercosul , é necessario que todos os paises aprovem o TLC e infelizmente o governo argentino não ajuda .
          Saludos

  23. Mufasa dice:

    Creo que es, además, una forma de reconocer que la compensación de importaciones y exportaciones tampoco ha funcionado.
    El empresario funciona de un modo muy sencillo, va a buscar como sea maximizar sus utilidades y mientras mas caro pueda vender el producto y mas bajo sea su costo, mejor. El tema es que si es muy caro, no se lo compran y si su costo hace que el producto tenga una calidad deficiente, tampoco. Como estas cosas están bastante sujetas a las sensaciones del comprador, somos en parte responsables de esto, pero solo en parte, porque no es que por fuera de los productos nacionales hay mucho mas de donde elegir, entonces medio que uno queda entre lo malo que hay, lo bueno que es inalcanzable o nada. El gobierno debería contribuir estableciendo niveles de calidad mínimos, controlando el cumplimiento de normas, direccionando el mercado a mejores productos y sobre todo, mas competitivos. Al estado le interesa cobrar impuestos y su recaudación sube con el aumento de precios, el resto no importa mucho. Lo que hacen es muy sencillo, cobrar impuestos a los que trabajan y quieren algo, pero creo que habría que ser un poco mas inteligentes, pensar a largo plazo e imponer una fecha donde la industria deberá ser suficientemente competitiva como para soportar una caída gradual de aranceles a autos importados, no solo sin resentir la participación en el mercado interno, sino que aumentando las exportaciones. Estamos en épocas de vacas gordas en el sector y eso debió haber sido implementado hace años. Si tuviéramos otra caída económica, no se le va a enchufar un Classic a nadie y mucho menos, a esos precios.
    Yo no estoy en contra de los autos baratos, lo malo es que uno no puede elegir algo mejor o la oferta de eso es muy chica.

  24. Guido GTI dice:

    CC, este es un espacio para hacer catarsis … ? 😉
    che se acuerdan cuando el 80 % era argentino ? R12, Fiat 128, Taunus … ? nos tenian 15 – 20 años con el mismo modelo

    • slcarra dice:

      Guido la gente de este país no tiene memoria, sino fijate que votó por los mismos que nos llevaron al desastre en el 2001, todavía me acuerdo a economístas que hoy votan (averiguen cual si quieren) diciendo que Cavallo es el economísta más brillante de la Argentina.

      • jjuancho dice:

        No es necesario extrapolar todas las posiciones, a este gobierno se le reconocen muchas cosas pero definitivamente no hicieron de este país Canadá y Australia, por qué no pretender un gobierno superador? Quizás sea el momento de construir sobre lo que ya se hizo y mejorar lo que falta, es seguro que este gobierno ya no tiene la capacidad de solucionar las deficiencias del “modelo”.

        • slcarra dice:

          jjuancho vos querés pasar del desastre del 2001 a ser como Canada o Australia en 10 años? y no me corras con lo dijo Cristina, porque no es eso lo que dijo, no lean solo Clarín vean el discurso entero para opinar.
          Creo que este gobierno es el único que garantiza no perder todo lo logrado y seguir avanzando, el resto sus salidas son ajuste, endeudarse (sino miren capital como se endeudo con Macri), devaluación (otra vez le licuamos la deuda a Clarín?), y una larga lista de recetas ya conocidas como el blindaje que termino con De La Rua en helicoptero.

        • slcarra dice:

          jjuancho vos querés pasar del desastre del 2001 a ser como Canada o Australia en 10 años? y no me corras con lo dijo Cristina, porque no es eso lo que dijo, no lean solo Clarín vean el discurso entero para opinar.
          Creo que este gobierno es el único que garantiza no perder todo lo logrado y seguir avanzando, el resto sus salidas son ajuste, endeudarse (sino miren capital como se endeudo con Macri), devaluación (otra vez le licuamos la deuda a Clarín?), y una larga lista de recetas ya conocidas como el blindaje que termino con De La Rua en helicoptero.

        • jjuancho dice:

          Continuidad de este gobierno? a este gobierno solo le queda Scioli…de que continuidad me hablas? Realismo por favor…
          Cuando decis no lean Clarin o hablás de Macri crees que todo el que piensa distinto sigue una único pensamiento ideológico o político y lo realacionas con ese politico o medio, te referis a un mundo bipolar en el cual solo existe el Kirchnerismo o la nada. El mundo es más amplio.

        • the king carlos menem dice:

          Holis Scalrra, nuestra Giorgi siempre nos dijo que teniamos mas de un 40% en promedio de autopartes argentinas, no cambies el foco. Ahora tenemos un 20%. Mandale saludos a la “sustitución de importaciones” del pais. Besis

      • the king carlos menem dice:

        Es cierto, la gente voto a la alianza, Giorgi, Abal Medina, Delia, Garre, Sabatella, etc Besis

      • Gifer dice:

        Bueno, los K tambien nos llevaron al desastre actual, y hay un 30 por ciento de chori-planeros que todavia los votan…

    • miyagui1984 dice:

      claro…eso no pasa tambien ahora en el 2013:
      corsa 19 años
      uno 25 años encima brasilero 100%
      palio siena 17 años
      gol power 18 años (otro made in brazil)
      206-207 16 años
      partner berlingo 16 (corijanme)
      clio 16 años
      kangoo 16 – 15 años

      y la mayoría solo ensamblados…VAMOS TODAVÍA! !!

      • slcarra dice:

        A ver:
        corsa 19 años (este puede ser que tengas razón)
        uno 25 años encima brasilero 100% (este en parte tenés razón, pero hay un uno nuevo)
        palio siena 17 años (no es el mismo que 17 años atrás)
        gol power 18 años (otro made in brazil) (el de hace 18 años era cuadrado, lo único parecido el nombre)
        206-207 16 años (puede que tengas razón, pero en europa también está el 206+ y encima creo que salió en el 99 el 206 y ya se reemplazo por el 208)
        partner berlingo 16 (corijanme) (no tengo idea, pero creo que es otra linea el actual)
        clio 16 años (mismo caso que el gol)
        kangoo 16 – 15 años (no tengo idea)

        • miyagui1984 dice:

          1. corsa 19 años (este puede ser que tengas razón) salio en el 94
          2. uno 25 años encima brasilero 100% (tenes razón, pero hay un uno nuevo) si. Y antes era argentino y ahora.viejo y nuevo unos son de brazil
          2.palio siena 17 años (no es el mismo que 17 años atrás) conviven los del 97 modifixados q ensamblan en cordoba, con los nuevos que son brasileros
          3.gol power 18 años (otro made in brazil) (el de hace 18 años era cuadrado, lo único parecido el nombre) hubo uno cuadrado como decis…en el 96 salio el actual power, inicialmente fabricados aca ya no, y hay uno nuevo el trend tb brasilero

          4.206-207 16 años (puede que tengas razón, pero en europa también está el 206+ y encima creo que salió en el 99 el 206 y ya se reemplazo por el 208)
          EL 206 SALIO EN EL 98. NO LO REEPLAZO EL 208 sino q conviven

          5.partner berlingo 16 (corijanme) (no tengo idea, pero creo que es otra linea el actual)
          SON LOS MISMOS CONDIFERENTE FRENTE

          6.clio 16 años (mismo caso que el gol)CLIO II salio en el 98EL ANTERIOR EN EL 95

          kangoo 16 – 15 años (no tengo idea)

        • slcarra dice:

          Sabes lo que pasa que antes tenías el R18 y nada más… ahora capaz seguís teniendo el R18 pero este convive con otro nuevo y depende tu bolsillo el que compras. No te voy a decir que estamos en el mundo ideal pero antes un falcon duraba 30 años como lider de su segmento.

  25. CarlosMdQ dice:

    Van algunos comentarios:
    1) El informe es de Julio de 2013 por lo tanto no tiene relación con las internas, eso es politizar el tema.
    2) No es cierto que actualmente “nos quieren vender que son autos nacionales y populares 100% Argentinos”, esa afirmación resulta tendenciosa y distorsiona la realidad.
    3) El informe describe el escenario actual y establece pautas para revertir la situación convocando a todos los actores de la industria automotriz local. Lo criticable es porque no se inició este proceso antes.
    4)Establecer un porcentaje de 20 o de 30 o de 40% depende de como se contabilicen las autopartes, ya sea por peso, número o por precio. lo de vital importancia es lograr incrementar dichos valores.

  26. slcarra dice:

    Leo los comentarios y veo el mismo odio que en diarios como La Nación o Clarín, capaz son los mismo usuarios?
    Tanto en la industria automotor como la electrónica es verdad que la mayor parte de los componentes son importados y se ensamblan, pero no crean que existe una fábrica en el mundo que haga el 100% de las piezas.
    Es verdad que falta mucho pero a muchos les falla la memoria y no se acuerdan como era hace unos años atrás.
    Les dejo un video, saquen sus conclusiones si se fabrica o ensambla en tierra del fuego http://www.youtube.com/watch?v=dtrf9L2u5uc

    • slcarra dice:

      Me olvidaba de algo, ensamblado o fabricado en el país da laburo a mucha gente, nunca se olviden de eso!!!

      • Mufasa dice:

        Eso es innegable, no lo voy a discutir y por supuesto que es bueno que la gente trabaje y se gane el sustento dignamente. Pero siempre hay un pero y en este caso es que un televisor coreano sale menos en Chile que un televisor argentino en Argentina, entonces, quién sustenta a esa masa de trabajadores es el usuario pagando mas caro un producto y encima, con un IVA del 21%. Estas fábricas no son competitivas, no se exporta y sin aranceles a lo importado, no venden una plancha. El trabajador que compra esos productos también se hace su dinero trabajando, es tan digno como cualquiera, pero está destinando parte de su salario a sostener el trabajo de otros. Sería mucho mejor que esas fábricas sean competitivas y que el trabajador argentino no solo tenga el dinero suficiente para comprar lo que desea, sino que eso sea de la mejor relación calidad precio a la que pueda acceder cualquier trabajador en el mundo. No estoy en contra de que la gente trabaje, al contrario, lo que pido es que uno pueda acceder a la mejor tecnología, con precios acordes y ahí si, sentir el orgullo de ser compatriota del que fabricó eso.

        • slcarra dice:

          Mufasa en parte es lógico tu reclamo, pero vos te pones a pensar como estaba la industria nacional 10 años atrás?

        • slcarra dice:

          Mufasa en parte es lógico tu reclamo, pero vos te pones a pensar como estaba la industria nacional 10 años atrás?

        • Mufasa dice:

          Si, claro que lo pienso. El discurso fue siempre que las cosas están bien y que lo que se ha logrado es lo que se buscaba. Para mi eso no está bien y creo que la época de bonanza para implementar ciertos cambios empezó hace rato. Hace unos cinco años, la industria local exportaba a lo loco, hoy ya no es tan así y si no fuera por el impulso de las ventas internas, volvemos a lo mismo de hace diez años. Esto es lo que no quisiera volver a ver y por eso digo lo que digo.

      • miyagui1984 dice:

        Vamos!! sigamos festejando los autos y electrodomésticos ensambladas!!
        FESTEJEMOS los autos vendidos!
        Que seguimos teniendo iguales rutas, autopistas, estacionamientos que 10 o mas años atrás!
        vamos! que la gente se siga matando en la ruta!! a pesar de que las meriva anaranjadas ahora son spin azules colocadas cada 3 metros en la ruta de la costa, y ni siquiera controlan los nabos a 120 km/h por la banquina. Por cierto el resto del país ni se ven la gente se seguridad vial.
        vamos con las netbook argentinas!! que no existe educación vial en las escuelas!!
        POR QUÉ NO FESTEJAMOS POR LAS OBRAS ECHAS. EL DINERO INVERTIDO EN ENDUCACION!
        por invertidos no quiero decir gastado en computadoras. Sino en cambios de planes educativos, y en evaluación de la calidad de los mismos…

        Mientras tanto sigamos festejando la decada GASTADA!

        • slcarra dice:

          No vale la pena responderte cuando no sabes que el % del PBI destinado a la educación se duplicó, si leíste bien.

        • Garibaldi dice:

          slcarra donde lees los porcentajes del pbi en la revista tiki tiki? .. Tenes menos calle que Venecia negro, espero que algun dia salgas de tu raviol de kk

        • miyagui1984 dice:

          Estimado Slcarra, sé que el %PBI destinado a educación ha aumentado en estos años, y festejo eso. Pero si analizas las palabras que usé, notá que intente diferenciar en GASTAR e INVERTIR, dinero en educación. Que te quiero responder con esto:
          Que deberíamos analizar que parte de lo que se dedica a educación es para gastos (sueldos y gastos comunes)el sueldo por ejemplo a aumentado, y eso es muy bueno o no nos acordamos de Maffei en la plaza de mayo. Las netbook por ejemplo es otro gasto, cuanto tiempo pueden durar? no sería mejor que cada padre alumno pudiera comprarle una, si estas fueran realmente necesarias.
          Ahora decime ¿cuánto se ha invertido en modificar los planes educativos? Se habrá adaptado realmente al uso de la netbook? Te aseguro que no, y mas allá de los cambios de nombre desde polimodal y egb a primaria y secundaria, y de una menor exigencia en exámenes pocas cosas han cambiado.

          Ahora te propongo un ejercicio mental, imaginemos que podemos tener el De Lorean de y podemos viajar en el tiempo. Te pediría que busques en el pasado si querés a vos y a un grupo de tus amigos cuando tenían 17 años, a tu viejo y a un grupo de sus amigos cuando tenían 17 años y a tu abuelo y a un grupo de sus amigos cuando tenían 17 años.

          Hacele preguntas de cultura general, cuestiones específicas de matemáticas, historia, literatura, etc

          Como crees que les iría a cada uno… vas a notar claramente que lo que sabía tu viejo o tu abuelo sobre la revolución francesa o de matemática es mas que lo que vos o yo sabemos.

          Eso es porque las exigencias son menores.
          Ahora, si pudieramos evaluar el respeto que tu viejo y abuelos y sus amigos le tenían a su docente con los que vos tuviste con ellos, notarías que tambien es menor.

          Ahora…vos crees que si no cambiamos el rumbo en la educación Y CAMBIAMOS EL QUE Y COMO SE EDUCA Y EXIGIMOS UNA MAS, tus hijos van a saber mas que tu viejo o tendrán mas respeto por su maestra y por cualquier persona…

          YO CREO QUE NO.

          Espero tu respuesta

        • Garibaldi dice:

          Miyagui no te va a contestar…
          ¿PORQUE? Porque es obvio que vive del gobierno o tiene algo que ver con este o directamente esta mal del bocho. Solo le importa su necio pensamiento y su egoísta bolsillo, a costa de lo que sea..
          Yo soy peronista, apoye este modelo hace muchos años, pero es insostenible, me da muchisima verguenza lo que le esta sucediendo a argentina, tenemos generaciones perdidas en la ignorancia y en la droga y es irrecuperable al igual que la falta de infraestructura e inversion.

        • slcarra dice:

          Garibaldi que enfermo estás? Porque apoyo a un gobierno significa que vivo de él? Que poco razonas hermano!!!

          Miyagui la discusión es larga y en alguna cosas tenés razón, por ejemplo la generaciones pasadas sabían más de cultura general, pero las de ahora son producto de las pasadas, no nacieron de un repollo!!! Después este gobierno hizo muchísimas escuelas, aumentó sueldo a los docentes, las notebook es algo brillante que hasta el impresentable de Macri se lo copió y está en la otra vereda. Hay muchas cosas más por mejor y cosas que están mal obvio, pero eso no quita todo lo bueno.

          Si no respondí antes es porque no lo leí y tengo una vida, y llegan mil mensajes y este foro no te avisa de las respuesta por mail o no se como se configura por lo menos.

        • miyagui1984 dice:

          No sólo tenían mas cultura general, tenían conocimientos reales, yo no se que va a ser de nosotros y nuestros hijos, que seremos victimas de Google: si no sabés algo, se googlea y vomita. Pero no se razona, no se comprende lo que se lee…La historia es una de las cosas que cada vez se enseñan mas superficialmente, nos quedamos en un revisionismo de choluleces, y se da por alto lo mas importante. POr ende se repite el error cíclicamente.

          Y lo que creo que está en extinción es el Sentido común! Muchos de nuestros abuelos o bisabuelos eran analfabetos o sólo tenian un primario completo. Te aseguro que ellos podían educar mas a sus hijos, que lo que ahora hacen los padres actuales.
          De ahi el mejor ejemplo es que antes un padre apoyaba el reto de un maestro a su hijo en la escuela, hoy apoyan al hijo en todo, y es mas a veces trompean a los maestros…
          Es triste, pero es un espiral que no veo donde va a terminar….

        • miyagui1984 dice:

          Las notebook son brillantes si se usan para educar…por ahora son un juguete! Si antes no agarraban un libro, ahora no creo que se lea un libro on line!

    • the king carlos menem dice:

      Claramente se ensambla. O te pensas que las pantallas se fabrican aca? Que bueno, compro una soldadora, le meto capacitores y una placa (anda a saber que origen tiene todo eso) y sale una linda placa.

      Quien hizo esa soldadora? Es argentina? No. Los insumos de la soldadora, son en su mayorìa locales?, No

      Vamos a ir “colocando” todas las “partes” para ir “armando”, mas clarito imposible.

      Besis

      • slcarra dice:

        Claramente el de tu foto destruyó la industria nacional, de que me venís a hablar??

        • DEXTER908 dice:

          Coincido…+1

        • the king carlos menem dice:

          Aja, entiendo. Que industria? La automotriz tuvo record de ventas historicos, y vinieron varias terminales a instalar plantas, Planta nueva de Fiat, VW, Chrysler, Toyota, GM fijate

        • the king carlos menem dice:

          Esto fue soja y suerte muchachos, se acaba la joda en breve. En el 2009 nestor podia postularse y mi cris tenia reelección, no es el caso actual.

          Agradecele al turco que permitio los transgenicos, y a duhalde que puso las retenciones seria bueno no?

          Besis

    • jjuancho dice:

      Leelo al perro Vertbisky en Página 12, ahi vas ver lo que es odio en serio….

      • slcarra dice:

        Por suerte leo dede una editorial de página 12 hasta una de clarín o la nación, creo que hay que leer todas las voces y sacar sus propias conclusiones. No todo lo que dice 678 (para un lado) o Lanata (para el otro) es la única verdad, también hay grises por suerte y sino hay tenemos que intentar ponerlos nosotros.

      • slcarra dice:

        Por suerte leo dede una editorial de página 12 hasta una de clarín o la nación, creo que hay que leer todas las voces y sacar sus propias conclusiones. No todo lo que dice 678 (para un lado) o Lanata (para el otro) es la única verdad, también hay grises por suerte y sino hay tenemos que intentar ponerlos nosotros.

    • Gifer dice:

      Que lindos argumentos de slcarra. Acusa de odio a todos los que piensan distinto (te falto tildarlos de destituyentes), y su fuente de “informacion” es youtube…

  27. CarlosMdQ dice:

    Ok, pero no tenemos que quedarnos en tan solo ensamblar (y menos hacer de esto un éxito político). Hay que trabajar para lograr producir más en el país (con diseño y control de calidad propios) y así dar ofertas de laburo a más gente. Es necesario mejorar el santard de vida de más personas con trabajo digno.

    • slcarra dice:

      Carlos totalmente de acuerdo, pero eso ello lleva tiempo, más cuando venimos de una industria totalmente destruida por los gobiernos neo-liberales.
      Ahora seguro salta el que dice que van 10 años sin ningún otro argumento y sin ver ninguna otra cosa.

    • Garibaldi dice:

      Carlos MDQ, otro rey del descanso. Basta de discutir porque no vale la pena..
      Es muy sencillo, preguntenle de que labura y que beneficios tiene el seguidor y militante K.. Todos en algun punto viven a costillas del gobierno, argentina es un pais sin valores, la gente va hacia donde le conviene a su bolsillo, se olvida hasta de su familia y amigos.. Como pasa siempre, es ciclico, somos una verguenza mundial, estos “fanaticos k” en unos años estan tras las rejas o en la calle sin laburo, pero tienen tan poco cerebro y tan pocos ideales y valores que creen que estan en la gloria hoy en dia por sentirse protegidos por un gobierno pauperrimo y vergonzoso, el peor sin dudas de la hitoria.. saco la mismisima mier de la gente este modelo.. mas de 10 años de repticion de la historia, seguimos sin aprender que verguenza agena me dan..
      No hablen mas de lanata señores KKS, si lanata no es mas que un periodista que hace su negocio y se anima a poner la jeta. Nada mas. El periodismo tiene el poder, porque creen que todo marchaba sobre rieles con Los KKS cuando nestor estaba aliado con el grupo clarin? La unica persona a la cual le tenemos que estar agradecidos los argentinos con valores es a la señora Carrio, denuncio todo lo que investiga lanata con un grupo empresario gigante ella sola, se la banco y encolquecio gracias a eso..
      Gorilas les dicen a los anti K los mismisimos hdp que se rien y viven de los pobres, que verguenza me dan dios.. Violencia no genera ni clarin ni lanata, ni la opo.. la violencia la genera cristina, la chorra numero 1 nacional y popular, la gorila mas grande que existe en el pais, con los nefastos boudu, moreno, jaime y todos sus funcionarios decadentes, me cansaria de nombrar a tanta gente desonesta que merece estar 100 metros bajo tierra

      • slcarra dice:

        Garibaldi que pocos argumentos tenés y que fácil es decir que el que apoya al gobierno es porque consigue alguien a cambio. Yo por suerte no le debo nada a este ni a ningún otro gobierno, y si tengo que decir las cosas malas no tengo problemas porque ni siquiera milito en algún partido. Con tu mismo criterio a vos te puedo decir facho golpista, pero como tengo más cabeza que vos respeto tu opinión.

      • slcarra dice:

        Garibaldi que pocos argumentos tenés y que fácil es decir que el que apoya al gobierno es porque consigue alguien a cambio. Yo por suerte no le debo nada a este ni a ningún otro gobierno, y si tengo que decir las cosas malas no tengo problemas porque ni siquiera milito en algún partido. Con tu mismo criterio a vos te puedo decir facho golpista, pero como tengo más cabeza que vos respeto tu opinión.

      • slcarra dice:

        Garibaldi que pocos argumentos tenés y que fácil es decir que el que apoya al gobierno es porque consigue alguien a cambio. Yo por suerte no le debo nada a este ni a ningún otro gobierno, y si tengo que decir las cosas malas no tengo problemas porque ni siquiera milito en algún partido. Con tu mismo criterio a vos te puedo decir facho golpista, pero como tengo más cabeza que vos respeto tu opinión.

  28. the king carlos menem dice:

    Che, me pregunto donde estan los amantes del modelo, estan leyendo 20 veces el documento?

  29. ismael dice:

    y se sabe qué porcentaje tiene cada auto de los q se “fabrican”?

    saludos

  30. miyagui1984 dice:

    Vamos!! sigamos festejando los autos y electrodomésticos ensambladas!!FESTEJEMOS los autos vendidos!Que seguimos teniendo iguales rutas, autopistas, estacionamientos que 10 o mas años atrás!vamos! que la gente se siga matando en la ruta!! a pesar de que las meriva anaranjadas ahora son spin azules colocadas cada 3 metros en la ruta de la costa, y ni siquiera controlan los nabos a 120 km/h por la banquina. Por cierto el resto del país ni se ven la gente se seguridad vial.vamos con las netbook argentinas!! que no existe educación vial en las escuelas!!POR QUÉ NO FESTEJAMOS POR LAS OBRAS ECHAS. EL DINERO INVERTIDO EN ENDUCACION!por invertidos no quiero decir gastado en computadoras. Sino en cambios de planes educativos, y en evaluación de la calidad de los mismos…Mientras tanto sigamos festejando la decada GASTADA!

  31. ReyMPower dice:

    Y poco a poco se va terminando el circo nac&pop, y la que se viene… Pobre el Gobierno que le toque despues.

  32. titus dice:

    Habria que ver como se toma la estadistica, un agile o una kangoo supongamos, tiene chapa nacional, ruedas nacionales, llantas pueden ser nacionales o brasileras, amortiguadores y espirales idem, vidrios nacionales, asientos nacionales y luego electronica eso si es todo importado….faroles hay un potpurri….

  33. checanet dice:

    La industria “inventada”, el puesto ficticio, sucedio en la epoca de Peron, sucedio en esta epoca pseudo ganada, que dice dar trabajo a mucha gente.. a costa que todos paguemos sus sueldos ? Asi no funciona.
    Un modelo funciona cuando entra de afuera y compras lo argentino porque es mejor calidad, no porque te lo imponen por faltra de competencia.
    La industria inventada termina como siempre, cara, insostenible y mala. Pura economia. Yo les sugiero que miren agregados economicas del Banco Central, ahi visualizaran donde esta la decada perdida… perdon ganada de los 6 pesos por dia para comer y la industria ficticia inventada, y la distorsion de precios relativos increible de inmuebles, originado en el sector agropecuario precisamente. En fin, ciego es el que no quiere ver…

    • juancarloslopez dice:

      De acuerdo 100 por ciento con tu punto. Inventar trabajo es muy facil. Prohibicion, arancel, subsidios, etc. El consumidor y los impuestos pagan la fiestita peronista pero cada vez las cosas son mas caras, mas berretas y uno compra menos. El sistema colapsa porque esta basado en una ficcion. Ejemplo aerolineas argentinas. Una maquina de dilapidar dinero de los argentinos. Se caen los techos de los hospitales mientras que los tocabombos de la campora recorren gratis el pais para hacer campaña. Patetico y humillante para la gente honesta que se rompe el lomo trabajando para pagar impuestos y se juega la vida saliendo a la calle dominada por los delincuentes. Decada ganada ? Ja ja ja. No pueden ser mas hipocritas y delincuentes. De todos modos lo peor no son ellos sino los que los votan y les dan cheques en blanco para que sigan hipotecando el futuro de este rico pais que es argentina.

  34. Franco_Cba dice:

    vamos slcarra!! vamos!!

    Duro con todos! Yo te ayudo, mira el buen insulto que prepare para todos aca:

    tienen los pieses gordos!!

    (Ja! los desnuque con esa no? no se la esperaban!)

    Y al que nos diga que pasaron 13 años y que seguir echando la culpa a los gobiernos anteriores es de cobardes, nosotros le decimos… le decimos…. le decimos… ya se!

    Sus hermanas cuando van al baño no siempre se peinan!

    (Faaa! que insulto que me mande, aunque tal vez fui muy duro… pero algo tenia que hacer! Defender la campora es mi mision de vida!)

    Sigamos slcarra, sigamos, alguien tiene que poner orden. Y para eso estamos vos, yo, los muchachos de la campora y nuestra reina twiteando.

    Bueno, los dejo porque Moreno hoy me va a dar una clase de como insultar y maltratar a la gente. Seguro esta buenisima, no me la pierdo por nada del mundo.

    Aguante la campora, besitos para todos y todas.

  35. crys2012 dice:

    pero de verdad no se acuerdan del 2001? donde estaban todos estos antigbierno cuando las papa quemaba
    ?claro ahora que todo esta mejor es facil venir a tirar basura,es como dijo el otro muchacho esperan al dom para vger larrata y tener para hablar boludeses

    • the king carlos menem dice:

      Por las dudas que se haya olvidado, en el 2002 estuvo Duhalde que fue el devaluó, digo. Y el gobierno de mi Cris empezó en 2007, digo porque la comparación con el 2003, huele a vieja ya.

  36. crys2012 dice:

    pero de verdad no se acuerdan del 2001? donde estaban todos estos antigbierno cuando las papa quemaba
    ?claro ahora que todo esta mejor es facil venir a tirar basura,es como dijo el otro muchacho esperan al dom para vger larrata y tener para hablar boludeses

    • Garibaldi dice:

      No miro lanata, vivo y veo la calle, la pobreza, la ignorancia, la inseguridad, la corrupcion politica, las falta de inversion, la falta de infraestructura, la falta de seriedad, la falta de control de drogas, la falta de relacion con paises vecinos serios como uruguay chile y brasil, la falta de trabajo, la falta de salarios dignos, la falta de respto hacia los jubilados, y tantas cosas mas que no quiero decir para no aburrir.
      Son cosas que vos no vas a ver si seguis metido en un raviol viviendo de los KK. En 10 años te conformas con tan pero tan poco? Sos de cuarta.

    • juancarloslopez dice:

      La del 2001 fue otra de las tantas crisis ciclicas de la argentina. De ahi siempre hay un rebote porque argetina es un pais rico y el mundo demanda nuestros productos y los paga mas caros qu antes. Si el 2001 hubiera sido la hecatombe como nos vende el relato hubiera sido imposible salir. Ademas convengamos que el 2001 estuvo fogoneado por el peronismo que hizo todo lo posible x voltear a de la rua (que nunca me gusto).

    • Hcattaneo dice:

      Vos te acordas del 2001??? te acordas que estaban los mismos que estan ahora haciendo este desastre?? ahhh nooooo, ahora esta el chorro de bolodu, cierto que esa es una cara nueva, seguramente gracias a el estamos tan bien

  37. GAG328 dice:

    16:51
    y todavia nadie me aclara a quien puedo votar las proximas elecciones a presidente.

    • miyagui1984 dice:

      16.51 publicado 16:56.
      GAG, te demoraste 5 minutos en escribir y enviar esa sola oración?

      Respecto al candidato, todavía no están claros quienes son, y eso depende de tus convicciones personales elegir a quien te parece el mejor candidato. Eso es la democracia.
      El tema es que muchas personas no tienen las herramientas, para decidir a quien votar, y les hace falta que se lo digan, o simplemente son llevadas a votar por alguien a cambio de otra cosa. Algo que no les molesta, porque es lo único que han vivido.
      Mientras estas personas no reciban la educación que hace falta, no tendremos una verdadera democracia, y el resultado de las elecciones serán la consecuencia del partido (algo que prácticamente ya no existe) que tenga mayor aparato político.

      • slcarra dice:

        Que proponés el voto calificado?

        • Garibaldi dice:

          Vos estas orgulloso por el nivel de ignorancia que hay en Argentina? Sos muy caradura querido

        • miyagui1984 dice:

          Otra vez el ataque! No flaco!
          Quiero que no lleven a votar gente en traffic a cambio del plan o lo que los punteros le ofrezcan!

          Quiero que cada uno vote lo que quiera, pero que teniendo conocimientos suficientes para tomar la decisión!

          Y eso se hace con educación, Algo que a nuestros gobernantes no les conviene.

        • juancarloslopez dice:

          Si existe educacion estatal y gratuita primaria sec y universitaria no veria mal que el universitario tenga 3 votos, el sec 2 y el primario 1. El qu no tenga primaria cero. Por lk menos lo hacemos por nivel academico.

  38. GAG328 dice:

    Franco_Cba
    tenes verguenza de decir quien es tu candidato
    ……cry cry cry cry

  39. GAG328 dice:

    che cualquier otro me puede contestar..
    si cualquiera de estos que estan en contra de todo y nunca hicieron nada..
    a les comento que mennem no se postula

    • Bernalo dice:

      GAG, el voto es secreto por si no lo sabés y además nadie tiene porque decirte a quien votar, simplemente hacés un pequeño esfuerzo mental y analisás cual te parece mejor y listo; si querés no pensás nada (es lo que hace la inmensa mayoría historicamente) y volvés a votar lo mismo, estás en tu derecho. De todas maneras te aclaro que Menem y EL eran socios (hoy siguen siendolo según sus últimas declaraciones) pero claro, mejor negar que de neoliberales pasaron a progres sin escala.

      • Garibaldi dice:

        Así es Bernalo, pero EL y Ella son Semidioses.. Mientras sean fanáticos y les llenen los bolsillos le van a dar y le dan a cualquier precio moral y ético. Confunden un país con un equipo de futbol, que los hinchas defiendan a sus ídolos es un mundo, pero que existan “idolos” políticos en un país es lamentable, no les calienta nada. Todavía no se ven al espejo y miran al gorila inmenso que llevan dentro, los que mas pena me da es que los que mas lo pagan son los mas débiles, los pobres.. Todo en la vida vuelve, estos sin vergüenza van a terminar procesados o presos. No me pacería una mala jugada de Cristina hacerse pasar por loca como lo viene haciendo para no ir presa.. Le recomendaría lo mismo al Vice y a muchisimos mas

  40. GAG328 dice:

    les aclaro a varios zapayos que para ser 100×100 nacional tenemos que esperar muchos años , o se piensan que viven en el primer mundo como les decia el gran carlos

    • miyagui1984 dice:

      “Zapallo”, a muchos no nos interesa tener un auto 100% nacional, porque creo que en ningún país realmente los son al 100%.
      Si me molesta que gasten plata en subsidiar empresas para que te vendad un un celular el que quieras, un samsung s3 o s4 como si fuera nacional, cuando ni la caja lo es.
      Y sí me molesta que festejen el número de autos vendidos (pocos de ellos “fabricados vs ensamblados”en argentina), cuando no tenemos ni rutas, ni calles, ni estacionamientos para ellos.
      Y también me molesta que se mate gente en la ruta, porque no educamos ni exigimos lo que se debe para tener un carnet. Y tenes gente que festeja andar a 170 km/h en las rutas que tenemos, pero eso sí sabe las señales de transito…

      • Garibaldi dice:

        Miyagui, ni te gastes.. son tan incoherentes que razonan menos que una rata.. creen lo que la reina y su bolsillo dicta y alli van.. como patos.. Imaginate que creen que Australia esta peor que nosotros y españa… Si tuviesemos un cuarto de su infraestructura y su educacion… solo con eso seria feliz, Que decadentes que somos

        • crys2012 dice:

          eso lleva añois argentina nunmca fue un pais del primer mundo y no podes pretender que en 10 años lo sea

        • Garibaldi dice:

          No podes preteneder que lo sea? Ahi te das cuenta lo basico que sos, se nota que solo vez 678 y no admiras a brasil a uruguay y a chile. Uruguay, casi una provincia argentina, tiene mas cabeza de ganado que nosotros.. 10 años es muchisimo, pero para tu KK vida deben ser 10 dias.

    • the king carlos menem dice:

      Holis Gag, te acordas el despelote que le hicimos a Mexico porque tenia pocas partes mexicanas. Te cuento que estamos igual. Besis

    • Hcattaneo dice:

      Nono vivo en el primer mundo como dice la reina, o no ves que estamos mejor que Australia y Canada

  41. ROD FR dice:

    …bla bla bla, para eso que importen autos enteros de primer mundo y listo. Es luchar contra la marea, nadie quiere producir, ni se puede, ni conviene, ni te dejan.

    • miyagui1984 dice:

      Muchos opinan eso, pero mientras que tenga un auto que pueda pagar, que sea seguro al manejar, que sea seguro por donde transitar y que no tenga un nabo adelante o atrás que me mate, por no saber manejar, Con eso a mi me alcanza.
      Inversión en educación Vial y real, inversión en rutas y otros medios de transporte…pero para eso faltan años de politicas continuas que no existen y no creo que como estamos vayamos a tener.

    • juancarloslopez dice:

      Si fabricar es antieconomico claro que es mejor importar. Si te hacen una batata cara te estan estafando. Lo que hay que conseguir es que fabriquen cosas buenas a buen precio.

  42. Dodge Bolivar dice:

    No lei los comentarios, pero solo sumo esto :
    En Argentina hay muchos y muy buenos proveedores, pero lamentablemente por la tecnologia que traen los autos modernos (mucha electronica)se depende de los grandes grupos de proveedores, ejemplo, los Valeos, los Delphi, los Bosch, los Siemmens, etc, etc que principalmente tienen la tecnologia, y fueron ellos mismos con los fabricantes los que las desarrollaron en el viejo mundo o en Usa, y lamentablemente la mayoria de las veces, una por tecnologia o por ser simplemente cajas negras si o si deben ser esos tipos de proveedores.
    Tambien la mayoria de los proveedores estan radicados en Brasil, donde la produccion de autos ya se sabe lo que es, y las filiales Argentinas que tienen muchas veces son para completar armados y construcciones de piezas con mediana o simple complejidad.
    O sea siempre, como terminal se quiere la mejor calidad, la eficacia, la garantia y claro el precio para introdocir en el auto, muchas veces directamente al no haber la tecnologia directamente en Sudamerica se traen improtadas (CKD), sabiendo los costos que trae esta situacion, pero que no deja escapatoria.
    Por eso una cosa es evaluar el contenido local y otro el contenido llamado Mercosur, claramente el comrar local tiene beneficios, no solo impositivos si no de distancia, que hacen a la logistica, etc, etc. Esta situacion es ya un poco complicada siendo de Brasil y ni hablar muchas veces las complicaciones via Europa-Asia. Pero bueno es muy complejo, y esta situacion se reitera en todas las terminales de nuestro pais, para nada es facil, como tampoco desarrollar un proveedor de cero.

  43. CAD dice:

    Fua! que loco, de repente la inseguridad ya no es una sensación, lo mismo con la inflación “dibujada” del Indec, y ahora vehículos nacionales “nacionales” ya no lo son más! Vamos todavía, nuestro gobierno se despertó de su sueño! ahora si, a ponerle el pecho a las balas y a gobernar el país que tenemos; y que dejen de hablar pavas y hacer comparaciones estúpidas.

  44. miyagui1984 dice:

    Parece que GAG y Slcarra se cansaron y no responden, este foro se llenó de “off Topic” o de verdaderos “in Topic” de origen del tema de la nota, pero propongo que los comentarios deberían dar la opción al pulgar arriba o abajo, ahorraría muchas discusiones.

    • slcarra dice:

      Que querés que te responda? Cada cual opina lo que quiere, por eso estamos en democracia!!!! (ah cierto la kretina es una reina y esto no es democracia jeje)

      • Garibaldi dice:

        Que queres que te responda si el manual se le quedo sin letra

        • crys2012 dice:

          nos fuimos a cualquier lado se supones que es un foro de autos muchachos ya fue que cada uno piense lo que quiera y vote al que se le ocurra volvamos a los autos

        • miyagui1984 dice:

          Crys tenes razón! eso es lo que le puse a don GAG, pero es muy molesto que te ataquen a lo que opinas, y lo hagan sin ningún fundamento!

          Conclusión, me me voy a comprar una coupe 1600, que es 100% argentina y encima es linda, eso sí tiene unos añitos encima…

        • crys2012 dice:

          a quien le decis limitado?inutil que te pasa sos guapo desde tu pc pork no nos vemos en persona estupido asi te rompo la cabeza esa de mierda que tenes pelotudo

        • miyagui1984 dice:

          Cito a Slcarra: “Leo los comentarios y veo el mismo odio que en diarios como La Nación o Clarín, capaz son los mismo usuarios?”
          Parece que Crys Odia a los que opinan diferente a él, y la forma de defender su posición es al estilo D´elia o Moreno…O tal vez lea clarin y la nacion

        • Hcattaneo dice:

          crys2012 que lindo mamarracho sos eh

      • miyagui1984 dice:

        Slcarra quiero que me respondas a lo que te escribí a las 17.00 referido a tu respuesta sobre la educación y el %PBI que gasta nuestro país.
        Si querés discutir un tema, al menos responde a las cuestiones previamente habladas, y dá una respuesta!!

        • miyagui1984 dice:

          Por cierto el pulgar arriba o abajo, es una forma de emitir la opinión justamente, aparte de argumentarlo, como yo estos haciendo. No es antidemocrático y demostraría lo que opina la gente de cada posición propuesta!

      • Gifer dice:

        Hay que entenderlo a este muchacho slcarra. Su vocabulario solo incluye pocos términos: “destituyente”, “El”, “chori”, “plan”, “Clarin miente”, “decada ganada”, y poquito más…

  45. OCEANIK815 dice:

    cuanto gorila que hay por acá..

  46. CarlosMdQ dice:

    Estimado Garibaldi:
    1) Lo de “rey del descanso” te pido te lo guardes ahí donde no te da el sol.
    2) Te aclaro que no adhiero a la postura K ni a la antiK ya que hoy en día estamos administrados por ambos extremos filosóficos y así nos va, como donde no nos da el sol.
    3) Por ultimo observá quién colaboró con la nota.

    • Garibaldi dice:

      Te confundi con el ñoqui de slcarra

      • crys2012 dice:

        che inutil 1137690866 mi numero asi arreglamos donde encontrarnos para romperte todo: garibaldi

        • miyagui1984 dice:

          Cito a Slcarra: “Leo los comentarios y veo el mismo odio que en diarios como La Nación o Clarín, capaz son los mismo usuarios?”
          Parece que Crys Odia a los que opinan diferente a él, y la forma de defender su posición es al estilo D´elia o Moreno…O tal vez lea clarin y la nacion…

        • miyagui1984 dice:

          Otra reflexión Crys se enoja cuando le dicen Ñoqui a Slcarra, y quiere trompear a Garibaldi…raro una defensa tan fuerte y fundamentada, serán la misma persona? o el producto de un molde “ideológico”?

        • Garibaldi dice:

          crys2012 no podes golpear ni a tu madre

        • Garibaldi dice:

          Miyagui, no te preocupes.. crys2012 y slcrra son dos ñoquis provenientes de la misma masa.

      • Garibaldi dice:

        Yo estoy tranquilo excepto por la realidad de mi país, no me ataco por ñoquis como vos… Que pena que utilices tus herramientas como el estudio en planes descansar y en enjuagar tu cerebro día a día en las calles, en otro momento de tu vida quedate tranquilo que vas a pagar, comulgar y apoyar la corrupción te va a dejar a futuro sin amigos, sin familia y sin trabajo. Espero que cambies que dios te bendiga

  47. GUILLE JAKIM dice:

    Esto era sabido hace raaaaaaaatoooo…

    Solo un nabo, con dos dedos de frente aplaude “la década ganada”…

    Inflaciòn, desangre de de las reservas…..

    Pero como estamos gobernados por estùpidos, se dan siempre cuenta tarde de las cosas que se necesitaban hacer en la primera etapa del gobierno k….

    L A M E N T A B L E ! ! !

    NABOS !! GILES!! La PRODUCCIÒN SE AUMENTA CON LA IMPORTACIÓN DE MAQUINARIAS, MODERINIZACION DE PROCESOS PRODUCTIVOS Y CALIDAD!!! OTROS 10 AÑOS PERDIDOS!!!

    Pan para hoy, hambre para mañana!!!

  48. pajaro dice:

    un datito de color
    vieron el juguetito para el cumpleaños de 18 de la nena de echegaray?
    que papá amoroso!

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