El Mégane RS 265cv: sólo para Tierra del Fuego

MEGANE-RS-TDF1Los impuestos internos que aplicó el Gobierno en enero (ver Ley y escalas de aplicación), obligó a las marcas a replantear sus lanzamientos previstos para 2014 (ver modelos ya cancelados).

Uno de los que debió cambiar de planes fue el Renault Mégane RS de 265 cv. Se trata de la evolución del compacto deportivo del Rombo, con 15 caballos extra y mejoras en la puesta a punto del chasis.

La versión de 250 cv se discontinuó cuando su precio ya había llegado a los 340 mil pesos y los ejemplares con 265 cv que habían arribado tuvieron un único destino: Tierra del Fuego.

Días atrás, el modelo se lanzó a la venta en el concesionario Proveedora Antártica, de Río Grande, con un precio de 267 mil pesos. La agencia cuenta con un stock de diez unidades y, según pudo saber Autoblog, ya vendió cuatro.

Cabe aclarar que se trata de ejemplares previos al restyling, que desde el año pasado recibió en Europa importantes cambios en el diseño de la trompa (ver fotos).

También recordemos que la isla Tierra del Fuego es un territorio exento de impuestos internos, por eso el precio parece tan bajo. El beneficio impositivo sólo aplica a los residentes. Transcurridos dos años de la compra, los propietarios están autorizados a revender el auto en el continente, pero pagando los impuestos correspondientes. Si desean venderlo al continente sin impuestos, tienen que esperar cinco años.

Los residentes pueden visitar con sus autos el continente para viajes esporádicos. Pero no más de 120 días al año. Y nunca más de 60 días de corrido.

Por este motivo y, a raíz del impuestazo, en Tierra del Fuego surgieron jardines donde florecen hasta los Camaro (ver nota).

Volviendo a Renault, el único modelo importado que la marca del Rombo considera lanzar este año en la Argentina es el Clio IV (leer crítica). La automotriz todavía está completando el proceso de homologación y, cuando concluya, tomará la decisión final, en función de las condiciones del mercado.

“A raíz de las ultimas medidas económicas que afectan a determinados modelos, se están realizando los estudios correspondientes para determinar la comercialización, de acuerdo al contexto del momento”, infomaron a Autoblog fuentes de Renault Argentina.

C.C.
Colaboró: Rodrigo Freyre
Fotos: Facebook

MEGANE-RS-TDF2El Mégane RS de 265 cv, en el concesionario Renault de Tierra del Fuego.

***

ADEMÁS
Proponen derogar el impuestazo a los autos

El diputado y ex vicepresidente Julio Cobos presentará hoy un proyecto para derogar la Ley de impuestos internos a los autos. “Se pueden remediar esos errores y el primer paso es reconocerlos. Deroguemos el impuesto y protejamos el empleo de miles de trabajadores”, señaló el legislador en una nota publicada en Infobae.

212 Comentarios

  1. callagan dice:

    Vamos Julio querido, hace algo bien en tu vida papa, evita que volvamos a entrar en la burbuja de resecion automotriz.

    • MAGNUM dice:

      Esperar que un radical sirva para algo, es como esperar que un peruca sea coherente y honesto, eso incluye a los K por suponcho.
      Lo del cleto es HUMO, con solo derogar el impuesto no mueve el amperimetro, el problema real de los autos en argenzuela es que cuestan lo que no valen y que el estado recauda mucho mas de lo que corresponde en concepto de impuestos todo ello promoviendo una industria que ha demostrado a lo largo de 100 años de historia que no quiere/sabe competir a nivel internacional.
      Cierran las ENSAMBLADORAS locales libre importacion sin arancel, cualquier otra solucion no sirve….
      En todo caso, deberiamos como pais redireccionar las inversiones a otro sector que resulte competitivo y que no perjudique a los consumidores de este pais que de ultima somos los 40 millones, para que una minoria se beneficie de una industria totalmente anacronica y de un estado que despilfarra todo recurso que llega a su alcance, promoviendo impuestos ridiculos con ayuda de una corrupcion galopante….

      • lanus2k dice:

        Magnum:
        Si trabajaras en una Ensambladora o haciendo autopartes pensarías distinto…

        Abrazo!

        • diego dice:

          Y si fueses Oficialista también, pero no quita de que esa sea una vía posible, hay otras industrias que involucran mucho mas mano de obra que la automotriz y no se puede vivir solo de autos y soja.

      • nicolasabalero dice:

        El problema es que lo que haga Cleto va a ser inútil. Los K manejan mayorías en ambas cámaras. Dejemos de joder con exigirle a la oposición que maneje la agenda, si queremos buenas leyes tenemos que votar en contra del kirchnerismo. No hay otra

    • Puma87 dice:

      Que la historia me juzgue! Yo quiero andar en Audi A8! Genio cobos jajaja

  2. Ariel Perez dice:

    Entonces si arreglo con alguien que me preste su nombre para comprar listo, el tema es manejar 2000 km jeje

  3. emidesign7 dice:

    Hasta donde hay que llegar, no? No por la distancia sino por el metodo de venta.

  4. Mariano dice:

    na encima a ese precio!!! me la corto en 3.

  5. Rodrigo dice:

    “Deroguemos el impuesto y protejamos el empleo de miles de trabajadores”

    Otra vez cobos, este tipo trae solo desgracia.

    Y que me explique que tiene que ver el impuesto con los trabajadores.

    • gabb dice:

      Es en serio tu pregunta?

      Marcas como MB, BMW no vendieron ni un llavero y de todos modos les tienen que pagar a sus empleados.

      “Se pueden remediar esos errores y el primer paso es reconocerlos”.

      • Rodrigo dice:

        ahhh pero yo hablaba de trabajadores…

        • nico.st dice:

          querido rodrigo, hay gente que perdio su laburo por culpa del impuesto, ya que vendía autos de alta gama y como ahora no se vende , cortaron personal, hay gente que por culpa de eso salio a buscar trabajo y talvez todavia no consiguio y trata o de mantener una familia o de pagar una facultad o simplemente de tener dos pesos en el bolsillo para poder comer, si a vos te parece que eso no es algo criticable, estas mal de la cabeza papa, sacate el olor a chori y salsa criolla con una ducha,

        • Rodrigo dice:

          Si, y por el impuesto también hay 1200 personas que tienen laburo y antes no…

          No generalizar.

        • Dagon dice:

          Que es eso de que se crearon 1200 puestos de trabajo desde que se aplica el impuesto? Es alguna bicicleteria grande?

        • javier_mza dice:

          Rodrigo no hables sin saber, respeto que seas k, pero tampoco salgas cada nota a respaldar algo sin razones. Varios compañeros nos quedamos sin laburo por estas medidas. Se está despidiendo a mucha gente y tanto los políticos k como sus seguidores quieren tapar algo que se ve en la calle. Ojo y no es sólo con esta industria si no algo general.

          Yo se que es fácil que otros piensen por uno y sólo repetir sus freces, pero la realidad se vive en la calle y no en un discurso.

          Saludos.

        • lanus2k dice:

          Rodrigo:

          Los vendedores y los que hacen el mantenimiento de los autos en las concesionarias, son Laburantes tambien!
          Como nosotros!

          Que se queden sin trabajo, NO ES BUENO!

          Abrazo!

        • Danilo dice:

          Rodri, cada vez más parecido y cinico a Anibal Fernández, parecen palabras de él, es como una K-network.

        • gulmer dice:

          Disculpame Rodrigo pero los vendedores son trabajadores y también tributan impuestos. Lacra son aquellos como los pungas que llaman robar un trabajo… Vos no hagas generalizaciones.

        • Bat dice:

          Lamentable tu comentario.

        • Christian AT dice:

          Escupí para arriba… cuando te caiga en el ojo, que lo disfrutes con salud!

        • RolexRolls dice:

          Que edad tenes? Rodrigo?

          Impuesto y trabajadores van de la mano, porque si el precio aumenta venden menos, y si venden menos… Lo dejo a tu criterio.

        • gusriva dice:

          Rodrigo mi cuñada es contadora de un concesionario Audi en zona norte y hace 2 meses que están reduciendo el plantel, ni hablar de los vendedores, fueron los primeros en caer, pero esta medida afecta a toda la estructura, un concesionario no solo vive del service, si no vendes autos te vas al tacho.

    • Hcattaneo dice:

      Rodriga se te cae la BABA

    • EDSEL dice:

      RODRIGUITO GTI dejate de defender lo indefendible, x si no te diste cuenta se estan vendiendo mucho menos autos desd el impuestaso, te cuento q aca en mi ciudad en el centro de la prov d bs as hay una concecionaria grande d vw y ya despidieron a la mitad del personal de venta y del tayer

      • Rodrigo dice:

        No lees lo que escribo, no digo que no haya despedidos o suspendidos en la industria automotriz. Digo que no son a causa del impuesto.

        • EDSEL dice:

          ah no? y a q se debe q despidan empleados en las concecionarias rodrigo? no seas necio qeres

        • Rodrigo dice:

          EDSEL: decime vos, es por el impuesto?

        • incubus dice:

          Alguna vez leí, “Imposible discutir con un tipo que le mostras una silla y te dice que es una mesa”.

        • RolexRolls dice:

          USA LA CABEZA RODRIGO!

          Si la usas para manejar un GTi o para andar en bici, usala para pensar!

          Ya ni vale la pena gastarse…

        • Rodrigo dice:

          No pueden responder…

        • elangelnocturno dice:

          muy buenos dias a todos los lectores y participantes de esta gran pagina, rodrigo, al aumentar impuestos , los autos se venden poco o casi nada o nada como esta pasando ahora, un vendedor de autos sea quien sea, no vende y vive con un miserable basico, el concesionario al no tener ventas se ve “comido” por impuestos y gastos fijos, llega a un limite que no puede mantenerse en pie sino recorta “gastos” o sea sueldos prescindibles antes de que se le caiga toda la estructura, dentro de mi ignorancia, el impuesto al ser excesivo como este genera desempleo directa o indirectamente. yo que pensaba cambiar mi auto este año, ni a palos puedo hacerlo ya que se fueron a las nubes, no niego que las automotrices hayan aumentado injustificadamente algunos modelos, pero como los “alta” gama no salen deben hacer algo para poder mantener toda la estructura, derogando el impuesto no repararia el daño que causo esta medida pero ayudaria a mantener los puestos de trabajo por lo menos, gracias por este espacio y saludos.

    • halconmza dice:

      Preguntale a los cientos de trabajadores suspendidos por la baja de ventas. O a los modelos discontinuados por entrar en el impuesto (nacionales, no importados como el focus titanium por ej).
      Sumale la devaluacion (70% de piezas importadas 30% “nacional”).
      Ahora agrega una pizca de recesión, bastante inflación, falta de dolares y un toque de imprevisibilidad a largo plazo.
      El cóctel hermoso que nos da es que las ventas bajaron 35% y se suspendieron turnos de producción.
      La única solución es sacar el impuesto? No, pero es una de las patas para reactivar las ventas.
      Esta bien defender la industria local, pero esto es un abuso, seamos razonables. Tampoco digamos que esto es la solucion al problema de reservas, una política macroeconomica errada durante 10 años no se resuelve con un impuesto a los autos.
      Demas esta decir que toda esta discusión es sin sentido y que nuestros representantes políticos harán lo que mas les convenga segun el momento y lugar donde se encuentren.

      • Rodrigo dice:

        No lees lo que escribo, no digo que no haya despedidos o suspendidos en la industria automotriz. Digo que no son a causa del impuesto.(2)

      • diegoelpollo dice:

        Parece que de esto no entendés nada…. Primero que los autos de fabricación nacional afectado por el impuesto son 2 o 3 y topes de gama. Son de bajo volumen de ventas y por lo tanto es escaso lo que afecta a los los turnos de producción si es que significativa la baja de su demanda. A lo sumo en la planificación de la producción deberá ajustase o destinarse mas volumen a exportación.
        Por otro lado te invito a razonar: Si yo a un vehículo importado lo vendía en diciembre a $200.000 con un dolar de $6 y hoy con su valor de $8 lo tengo a la venta con el Imp. Interno en $350.000, vos te pesas que derogandolo, y ya habiendo estimado un numero bajo de ventas, los importadores te bajaran significativamente precio?
        Nene avivate, aggiornando el dicho del negro a nuestros d{ias “SIEMPRE QUE SUBIÓ…. NO BAJO”

        • RolexRolls dice:

          Para el, si ponen un impuesto que haga aumentar el auto aún mas de lo que ya aumentó por otros impuestos e inflacion, se va a vender igual.

          Hay que ofrecerle un recorrido por los concecionarios a ver que dice, porque estar sentado detras del monitor, mirando 6,7,8 y teniendo un GTi en su garage, es obvio que va a pensar que todos los de afuera son de palo, pero no, él es de palo.

        • gusriva dice:

          Pero si vos tenes un concesionario y vivis de ello, y hoy no vendes ni un alfiler, vos pensas que derogando el impuesto no vas a retrotraer el costo extra que te representaba el mismo y te sentas en el precio que hace que tu mercadería no se mueva, jajajaja. EL impuesto distorcionó el mercado, encima despues devaluaste. FUera el impuesto.

    • diego dice:

      Convengamos que con la 125 le hizo un gran favor al gobierno, gracias a eso se llenaron de dolares.

  6. PIPAS dice:

    ufff… y yo que ya empece conversaciones para el GTI :p

    Si no me equivoco, y si no hubo modificaciones este coche lo podes sacar en 3 años, porque si bien es importado lo vende una automotriz radicada en el país, por mas que su origen sea importado te permiten traerlo a los 3 años como los mercosur… ahora averiguo un poco mas pero estoy casi seguro

  7. Jaja, diez lucas más que un 208 GTi? Tremennnnndo!!! 😯

  8. matiasmts dice:

    Vivo en Río Grande, Tierra del Fuego. El auto es importado y libera en 5 años, no importa dónde esté radicada la automotriz.
    Los únicos autos que liberan a los 3 años (sin ser fabricados en el país) son los fabricados en Brasil.
    (Trabajo en el Registro Automotor)

    • gpanetta dice:

      Consulta bien…..
      Si el el auto es brasilero, pero fué nacionalizado en RG o Ushuaia, libera a 5 años también, como los Honda, lo que sucede es que la mayoría se nacionaliza en Zárate y luego va por guía de removido al AAE de TDF.
      En éste caso, libera a 3 años.

  9. matiasmts dice:

    Vivo en Río Grande, Tierra del Fuego. El auto es importado y libera en 5 años, no importa dónde esté radicada la automotriz.
    Los únicos autos que liberan a los 3 años (sin ser fabricados en el país) son los fabricados en Brasil.
    (Trabajo en el Registro Automotor)

  10. manotas00 dice:

    Que hermosa coupe. Para mi blanca. Deportiva como pocos.

  11. Bat dice:

    Es una forma de no tener que volver a exportar esos autos.

    Justo vos vas a presentar ese proyecto Cobos,a vos no te aprueban ningún proyecto.

    Seguimos en el horno.

  12. kbzadebiela dice:

    Justo hace unos dias le via mail le dije a CC que iba a ser imposible ver la RS 265 en Argentina… Tierra del Fuego me cerro la boca!!!! jajajaja

    PD: para los interesados hay en ML 2 coupe 2.0T 180cv en venta a $275000! No es RS pero es lo que hay muchachos…

  13. abs0lut dice:

    Hermoso auto y que afortunados los del sur (por esto claro esta).
    Para mi mucho mas interesante que un golf/308. Pude andar en la de 250 y era una locura.

  14. BonVivant dice:

    Este era uno de esos bichos q estaba esperando. No es el del restayling europeo pero de todas formas es un caño.
    De los pocos autos q me gusta como le quedan las llantas en negro. Amarelo para mi.
    Tuve la suerte de poder manejarlo y pude comprobar los consabidos comentarios: es una aplanadora. Rigido y nervioso. Como los prefiero. Hermoso bicho realmente.
    Habra q hacer alguna travesia a TDF o esperar q algun dichoso propietario q se haga del susodicho ejemplar a ese increible precio haga la travesia a la inversa.
    Ojala en algun momento derogen de una vez x todas ese insano impuesto.

  15. Guido707 dice:

    La verdad compro ya. A ese precio y si pudiera irme de la ciudad de bs as en busca de tranquilidad, definitivamente me voy a Tierra del Fuego!!

  16. Rosario Central dice:

    hermosisimo…lpm, los autos que nos estamos perdiendo por los k,por ahi no tanto para comprarlos de mi parte, pero verlos en la calle te pone la piel de gallina

  17. halconmza dice:

    Mexicanos liberaban en 3 pero no se ahora.
    Si leo la nota rápido pareciera que todos andamos en Camaros y deportivos! jajajaja
    Acá hay de todo, y si, ahora con el impuestazo, todas las concesionarias tienen stock de importados, cuando el año pasado había esperas de hasta 6 meses.
    Por el mismo precio puedo obtener una Xtrail o una Patriot para poner en contexto (por las condiciones climaticas y caminos me quedo con una SUV)
    Saludos

  18. Powerful Pablin dice:

    Me gustaría que un día se respete nuestra Constitución Nacional que dice que no están permitidas las Aduanas interiores, o principios básicos como el de igualdad, pero bueno, siempre hay tiempo para remediar las cosas.
    TAE de Tierra del Fuego es un gran negocio para pocos, y millones de argentinos pagamos esa fiesta que se vive en el sur, encima, ni en la provincia de la presidente van a pagar impuestos porque establecieron una Zona Franca cerca de Rio Gallegos.
    En síntesis, fiesta para pocos, y desgracias para muchos.
    ¿Alguien se podrá en defensa del consumidor?

    • Bruce dice:

      Si vieras el desfasaje de precios que hay en el sur no lo verías tan así. la gran mayoría de Bs As y alrededores (vivo ahí) solo ven el sur como el lugar donde “hay nafta barata” (y zonas francas), pero se olvidan de los otros precios y desventajas.
      Las zonas francas son para estimular el comercio en lugares que serían desfavorables si no las hubieran.

    • carlosv dice:

      Power por tu comentario parece que lo mas lejos que fuiste en tu vida fue la General Paz. Para poder hablar tenes que al menos vacacionar 15 dias en Tierra del Fuego y sabrias porque hace 40 años se hizo “area aduanera especial”.
      Como resumen te digo, hace 40 años en estas lejanas y frias tierras habia 4 chilenos por cada argentino, si calculas que estas tierras son argentinas y tenes mayoria absoluta de poblacion trasandina estas al horno. Hoy gracias a esos 40 años la Tierra del Fuego argentina es la zona mas poblada de la region (Tierra del Fuego chilena y region Magallanes chile). Esa mayoria de poblacion aun es muy endeble, si sacas esa “area aduanera especial”, nuestra Tierra del Fuego perderia miles de habitantes habitantes en pocos meses y luego de años la perdida seria incalculable.
      Venite a cagar de frio unos años y despues podras opinar, mi comentario va con la mejor onda pero antes de opinar deberias saber al menos donde queda TDF, su importancia geopolitica, economica, gas, petroleo, puerta a la antartida, control del atlantico sur, control del comercio mundial via barcos mercantes, etc etc etc etc etc.

    • Powerful Pablin dice:

      TAE se debe revisar, los números no dan, yo entiendo eso de hacer “patria” en TDF, generar incentivos para que personas viven ahí, pero debería revisarse el asunto de sustitución de las importaciones por algo un poco más competitivo para esa provincia, no fabrican nada, desarman y vuelven a armar, y lo vuelven a mandar al continente, ni siquiera exportan como Manaos.
      TAE es una aspiradora de plata, que a diferencia de la industra automotriz, no puede compensar los dólares que se gastan en insumos para después transformarlos en productos exportables, se destina la “producción” al mercado interno. Ni los manuales de los productos que fabrican se hacen en el país, no digo en TDF, en el país. Obviamente hay cuestiones de logística que se deben revisar, la ubicación geográfica es algo desfavorable. Que 40 millones de argentinos financien a 400 mil personas sumadas las dos provincias de tierra del fuego y santa cruz (el 1% de la población) no me parece que sea justo, pero bueno, repito, es algo para pensar.

      • carlosv dice:

        Es una mirada tuerta y errada. Si no es con Area Aduanera Especial como podrias establecer y mantener poblacion en esta region del pais, sin poblacion es claro que estas arriesgando a que alguien te usurpe la region. Vos hablas de financiar y yo te digo que lo pienses distinto, si TDF y Santa Cruz se separa de Argentina somos mas millonarios que Kuwait o los Emiratos Arabes. Somos 300.000 boludos arriba de una millonada incalculable de recursos petroleros, minerales, agua dulce, energia eolica, pesca, etc
        Entonces quien financia a quien? Los recursos que se llevan de aca son infinitos comparados con los que vuelven con el AAE, ni hablar la mineria que es otro gran tema.
        Me parece que en lugar de resignar soberania buscaria con recaudar donde el estado dejo de recaudar (juego, mineria, timba financiera) que ahi tenes recursos de sobra.

        • lanus2k dice:

          Carlos:

          En este País todos se miran el BOLSILLO!
          Falta ver que si a mi vecino le va mal, si la gente se va quedando sin plata y sin laburo, esa desgracia un día nos llega a nosotros. (De alguna manera).

          Es hermoso el SUR y es EXCELENTE que lo ayuden!

          Abrazo CAPO!

        • BRIAN GANGA dice:

          Yo soy de chubut, nos viven saqueando más que ustedes, no tenemos zona franca ni ninguna promoción, de hecho somos la 1ra o segunda provincia que aporta más a las arcas del estado per capita, porque tenemos que pagar las cosas más del doble para mantenerles su monopolio, si todo el mundo sabe que estan condenados al fracaso, una cosa es que sea zona franca, la cual deberia estar todon al sur del rio colorado para ser más equitativos, pero ahora pretender cerrar cualquier importacion ( a parte de los aranceles del 35% y otras cosas más, si con eso no pueden competir que más pueden hacer?, no pueden cerrarnos todo), para fomentar industrias ficticias que nunca se van a levantar no tienen sentido, deberian fomentarse solo las industrias que pueden instalarse en su zona o otro tipo de industrias que sean factibles, por cierto en el interior de mi provincia hay gente más pobre y que en invierno vive con temperaturas entre 30 y 40 grados bajo cero………….

        • Powerful Pablin dice:

          Que la gente de TDF no pague impuestos me parece muy bien, lo que no estoy de acuerdo es que no tributen millones de dólares por insumos importados que supuestamente fabrican, y que después entran al continente y lo cobran 3 o 5 veces más caro que en otro país.
          Hay que diferenciar el impuesto que están eximidos los habitantes de TDF, que me parece muy bien que no lo paguen por el alto costo de vida, pero no por eso se va a incentivar un negociado de 10 empresas ensambladoras, que ni siquiera ensamblan, y que solamente se dedican a armar y desarmar productos importados, sin generar tecnología, ni contar con la contaminación del ambiente.
          Repito, me parece muy bien que la gente que vive allá no pague impuestos, me parece muy mal que 10 empresas se beneficien de eso, y que con la excusa de fabricar allá, vendan en el continente espejitos de colores 3 o 5 veces más caro que en cualquier país.

        • Danilo dice:

          Carlos V, no seas ingenuo, preguntale a los habitantes de Añelo en Neuquén, están sentados arriba de una bomba atómica de gas y no tienen red de gas, ni agua ni cloacas, ni asfalto, ni hospital, ni comisaría, etc…, es la Argentina Peronista Charlie…..

    • lanus2k dice:

      Pablin:

      La verdad, me parece EXCELENTE que salga mas barato la nafta en el Sur (Tampoco te creas que ES TAN BARATA!) y que haya otros incentivos en la zona. Debería haber otros incentivos tambien en el Norte y otras zonas desfavorables!

      Este País, solo tiene gente en Bs. As., Rosario, Cba, Mza y algunos lados mas… TODO CONCENTRADO! Un desastre!

      Hay que descentralizar y FEDERALIZAR! Pero para eso FALTA PENSAR, EDUCAR y GOBERNAR COMO CORRESPONDE! Y no palabreríos como hacen nuestros políticos en CAMPAÑA!

      Ojalá un día veamos algo de eso…

      Abrazos!

    • Boxitracio dice:

      Comparto en parte lo que mencionas, pero no te olvides que la construccion, comida, alquileres, etc son cariiiiiiiiiisimos!

      Anda a comer una ensalada en TDF, la tenes que pagar en 12 cuotas!

      No nos quedemos con que compran autos baratos, estuve en TDF y todo es mas caro, no me traje nada, electronica, ropa, etc es mas caro que en Salta!

    • gpanetta dice:

      La Ley 19640 está vigente hasta el año 2023, y tiene su equivalente en la Zona Franca de Manaos en Brasil.
      Si no se hubiera creado el Area Aduanera Especial De Tierra del Fuego, actualmente sería chilena toda la isla….
      Seguramente nunca la visitaste por tierra….
      Es una cuestión de Soberanía Nacional.
      Por otra parte, Chile también tiene zonas sin impuestos como Punta Arenas , a la misma latitud de TDF e Iquique, en el norte.

  19. titus dice:

    renault se tiene que dejar de jorobar y fabricar el clio 4 en la region. No es la misma plataforma que el logan/sandero?

  20. el negrito dice:

    Creo que muchos que hablan acá, sólo conocen la industria automotríz porque manejan un auto y van a cuanto ágape se puedan colar.
    Si en los años 70 una empresa automotríz necesitaba casi 15mil empleados y hoy necesita sólo 3mil, hay 12mil puestos que a lo largo de los años se perdieron.
    Uno de los problemas de la industria automotríz es el costo del acero local, decalado entre 15 y 30% de los aceros importados, el otro, el gremio del Smata, que hace 6 años que viene logrando aumentos del 30% en los salarios de los operarios (ojo, no está mal, pero resta competitividad frente a la competencia); el tercero, los impuestos internos que gravan a los automotores; cuarto, sindicato de camioneros, que no permite optimizar el transporte x trenes, mucho más barato que por camiones. En fin… piensen la cantidad de gente que depende de la industria automotríz… y algunos dicen que habría que eliminarla… por DIOOOOOOOS

    • marchin70 dice:

      negrito.

      Yo estoy harto de pagar fortunas por un auto medio pelo que se desarma y atrasan 20 años.

      Cada vez que tuve auto europeo me duro mas de 10 años sin hacer nada (y hablo de autos base que pueden valer 100 mil pesos cero km). Los locales se caen a pedazos.

      Para mantener algunos puestos de trabajo, seguimos con autos que valen 50% mas que en origen (no son competitivos ni con 35% de impuesto interno mas el flete desde Europa o Asia). Todo para que unos cuantos se la lleven en pala a Europa para sostener su muerto.

    • GUILLE JAKIM dice:

      Negro adhiero totalmente con tu comentario, la industria automotriz, estaría mejor si se tomaran algunas medidas para lograr mayor competitividad….

      Pero bueno…. A esperar….

    • marchin70 dice:

      En Chile eligieron (o los ayudaron despues del 82) el camino dificil. Se reconvirtieron hace 30 años y hoy tienen lo ultimo en tecnologia de lo que se te ocurra. Y autos de todos los colores. Los mismos del primer mundo.

      • lanus2k dice:

        Seguramente vos sabés que Chile depende mucho del Cobre.

        Si vos TUS RECURSOS los manejas bien, podés mantenerte bien…
        Ahora si TODO lo dejás en manos de Privados y NO LO CONTROLÁS, estás jodido… En los 90s REGALAMOS TODO! Hasta YPF!

        Esa es la clase de políticos que tenemos. Lamentable, no?

        A los Privados, NO LES INTERESA AYUDAR A LA GENTE, QUIEREN PLATA! Y si no les da PLATA, SE VAN! Simple!

        Abrazo!

        • Negro1983 dice:

          Algo interesante que hace Chile tambien es que tiene un fondo donde van guardando plata cuando el precio del cobre es alto, para que no les falte cuando el precio del cobre se cae. Una forma interesante de mantener constante la economía. De todas maneras el modelo de Chile tiene poca industria, y depende mucho del cobre, es mejor tener el PBI mas distribuido. De todas maneras me pareció muy interesante lo del Fondo. En Argentina tenemos una visión distinta, en vez de promover la producción, la hacemos percha, y ejemplos sobran, carne, trigo, leche, etc.

        • lanus2k dice:

          Negro:

          Sos UN GROSO!
          A veces conviene tener POCO y saber administrarlo bien, que tener Mucho y ser un delirante…

          A veces creo que nuestros políticos, son NENES BIEN. Tienen plata y la deliran, total NO ES DE ELLOS!

          Deberían terminar mas políticos, jueces y administradores en CANA! Nos vendría bien… Sería UN BUEN EJEMPLO!

          ABRAZO CAPO!

        • Danilo dice:

          Error Lanús, la mayor aspiradora de plata son los gobiernos populistas y encima la gastan mal, no confundir, que la tenga el estado no significa nada bueno para nosotros, desde que YPF es de Kiciloff la nafta aumentó el 60%, en que nos beneficiamos?, si eso lo hacía Repsol para invertir en vaca muerta eran unos hachedepe chorros….vamos piensen un poco, meoria please!

    • Negro1983 dice:

      Negrito, no hay que eliminarla, pero tampoco sirve lo que tenemos, fabricamos autos obsoletos, y cargamos de impuestos a lo importado, no sirve. Si dependiese de mi, bajaría los aranceles, mejor fabricar un poco menos y mejor. Por otro lado eso se traduce en mejor productor final para la gente.

  21. N3tz dice:

    que suerte tienen los de tierra del fuego!
    yo rezo porque llegue el cio iv rs a 240k , lo estoy esperando!!

  22. Rodrigo dice:

    A una luca el CV jejeje

  23. tarantula dice:

    Coincido con Magnum

  24. RENAULT SPORT TEAM dice:

    Estuve en Enero en Tierra del Fuego, y les aseguro que en 5 años la inclemencia climática constante que reina en la hermosa Isla, destruiría sin piedad una Mégane RS y cualquier vehículo en general. Llueve constantemente durante todo el año, sumado a la nieve invernal y hay muchísimas piedras sueltas en el piso. A menos que alguien guarde 5 añitos la RS en un buen garage, llegará bastante usada por estos lados.

    Por lo demás TDF es un belleza de lugar en todo aspecto, con un paisaje único.

    Lo que me llamó la atención es que justamente yo esperaba un oasis automotor lleno de figuritas difíciles, pero muy lejos de eso encontré un Toyota GT86, algunas Land Crusier, y mucho Land Rover Defender, no mucho más. Mucho auto Mercosur castigado por la inclemencia climática, como el Classic que renté, que le dí como en la guerra jejejeje

    • kbzadebiela dice:

      Sumale a eso algo muy importante para la sobrevivencia de los autos… en invierno tiran sal en las calles!!! a los 5 años son una bola de oxido 🙁

      • RENAULT SPORT TEAM dice:

        Esa es la frutilla del postre!!! Sal y autos no se llevan bien…

        • DEXTER908 dice:

          La solución es una Tiguan, que tiene la carrocería Galvanizada. Acá en San Martín de los Andes ya empezaron con el temita de tirar sal en las rutas donde se forma hielo. Ademas del drama de que pica los autos, te podes encontrar con vacas, caballos, ciervos y bueyes parados en el medio de la ruta lamiendo la sal…

    • lanus2k dice:

      MUY buen Comentario!

      Abrazo!

    • H-AS dice:

      RENAULT SPORT TEAM, no es tan asi tu comentario sobre el clima, una cosa es Ushuaia que esta de un lado de la cordillera y si bien es humeda no llueve siempre y otra cosa es Rio Grande que esta del otro lado de los andes y es muy muy seco y árido y en invierno en la ciudad no siempre hay nieve Y te queda en el medio Tolhuim, que tiene un poco de las dos

      Igual como decís los autos “sufren” mas si los compara por ejemplo con Buenos aires. La colectividad gitana suele ir a la isla a comprar autos.
      Algunas veces con suerte se podían conseguir algún
      Suzuki vitara o samurái

      saludos

  25. dieguitomanya dice:

    Porque no las mandaron para Uruguay como las Alfa Giulietta?? Lpm Renault no hace una bien en Uruguay

  26. Juan S dice:

    Estuve un año esperandola! Desde mediados de 2012 hasta mediados de 2013 y cada mes preguntaba y me decian que para el mes proximo llegaban… Que se las metan donde no les da el sol ahora! Alguien sabe si el tramite de homologacion es a nivel nacional o si en tierra del fuego cambia?
    Saludos!

    • carlosv dice:

      Juan, el tramite es a nivel nacional y ojo porque si esperas unos años podras encontrar varias de esas en un estado impecable. Conosco muchos fanaticos de autos de altas prestaciones que en las epocas de sal no sacan el auto a la calle, no bajan a al ripio, etc etc. Con tiempo podras encontrar varias de estas 10 en buen estado

  27. lecorbu dice:

    que hacer con el impuesto, ya lo he dicho antes, si no saben lo que van a hacer, es mejor que no hagan nada.
    la industria automotriz genera en forma directa (terminales y autopartistas) unos 500000 puesto de trabajo, generando otros tanto forma indirecta (si alguna vez visitan Santa Isabel se darán cuenta de lo que digo) es decir que unos 4 millones de argentinos 10% de la población vive de esta industria. alguien me puede explicar porque este gobierno, intenta destruirla. Por que la torpeza con la que se mueve simula a un elefante en un bazar. en fin.
    la idea de Cobos sin un plan, es tan irresponsable como quien puso el impuesto, me parece que las medidas correctivas deben ser proactivas: MOMENTANIAMENTE yo a las terminales que se comprometan(en el corto plazo) a llevar al 50% de componentes local a los autos producidos acá les permitiría ingresar modelo afectados por el impuesto de forma libre en un equivalente en dolares a modelos exportados, dejaría un solo escalón de impuestos, el de 210 mil y con una alícuota de 35% que son un pago a cuenta de ganancias.- facilitaría la radiación de terminales y autopartistas tecnológica, bajando los costo internos de producción que deben ser transferidos a los precios, y con un órgano de control que verifica el cumplimiento de estandartes internacionales.

    • RolexRolls dice:

      Por que este gobierno es como Maduro en Venezuela, se hace el “Salvador” cuando primero, no salva a nadie, y despues, no tiene porque serlo.

      Desde que impusieron estas cosas, como impuestos, trabas y dolar alto, arruinan todo, y no se si lo hicieron para el verso, o porque en realidad estamos tan mal que no sabemos de donde sacar plata.
      O mas bien las dos cosas juntas, hacen todo esto y lo justifican con el famoso verso trucho de un Gobierno barato e incompetente.

      Asi estamos, pero peor son los que siguen esta modalidad que para lo unico que sirve es para que los dirigentes se lleven mas plata y los demas se hagan mas pobres, directa o indirectamente.

  28. martinc dice:

    de verdad esperarían 5 años para comprar este auto a un menor precio., por favor, quien sabe donde estaremos en ese tiempo.

  29. martinc dice:

    y me refiero a los que viven fuera de tierra del fuego…especulando una posible venta.

  30. Dagon dice:

    estaria bueno no tener que pedirles permiso a los chilenos para ver si nos dejan ir a TDF…

  31. Puntano dice:

    Pareciera que Tierra Del Fuego fuese otro pais.! No entiendo la situacion de TDF ¿Por que no ahi impuesto? ¿Por que aduana? ¿por que los Chilenos en tierra Argentina? ¿Por que no pueden estar mas de 120 dias en el continente?

    • Puntano dice:

      Hermoso lugar, me gustaria vivir ahi.!

      • leoleo20 dice:

        Si te referís por los autos, si.

        Si te referis en general, para poder comprarte el auto, estás loco. No creo que aguantes 6 meses de día y 6 meses de noche viviendo ahí, además de las temperaturas que hay.

        Imaginate irte a dormir a las 23 hs y afuera hay una claridad que parecen las 15hs, te querés matar. O yendo a almorzar a las 13hs y que parezcan las 22hs. Te querés morir. Te vas a volver loco…

        • Puntano dice:

          No solo por los autos sino que me gusta el clima frio, me gustaria probar vivir ahi tengo un tio que trabajo en una petrolera y habla maravillas de TDF me gustaria vivirlo y ver si es verdad.!

        • floid99 dice:

          Imaginate no tener que viajar dos horas y media por día en subte y colectivo llenos (eso si no hay piquetes) para ir a laburar todos los días, o no estar preso todos los días en la gral Paz o panamericana, ¡estaría buenísimo!

    • gpanetta dice:

      Leete la Ley 19640 e informate….
      Ninguna mercadería paga impuestos, salvo Ingresos Brutos.

  32. Mandanga_ARG dice:

    Que linda!!!! por Dios!!!!

  33. ReyMPower dice:

    Me gustaria ver las listas de precios de los autos en TDF, recuerdo haber leído el comentario de un lector de este blog que vivia ahi y que habia comprado una Grand Cherokee SRT8 a 70k verdes!
    Argentina, el pais con los autos mas caros del mundo, menos TIerra del Fuego.

    • RolexRolls dice:

      Si, supuestamente la pago alrededor de 14.000 dolares mas que en USA.

      Por eso siempre digo, si esos precios fuesen en todo el pais, estaríamos a la par de un pais desarrollado en ventas de autos decentes, porque nuestra clidad de vida puede ser mejor que la de Brasil… pero con este Gobierno no.

    • gpanetta dice:

      Se puede conseguir por menos, por exactamente 10 % más que en Usa.

    • wall-e dice:

      Exacto ReyMPower, la patentan en estos días, color Máximum Steel Pearl Coat, precio final con flete y patentamiento $ 600.000, tene en cuenta que en el continente está $ 1.600.000 precio final, así que fijate la diferencia. Sólo entraron a TDF 5 unidades, 2 blancas, 2 negras y la mía. Saludos desde el Sur !!!

  34. RolexRolls dice:

    Esos son precios mas reales.

    Ahora aprendieron, kirchneristas?.

  35. sebacar dice:

    Tuve la posibilidad de subirme a una coupe megane con el mismo motor de 2.0 180 cv de fluence GT, tengo entendido que hay alguna a la venta todavía, siendo modelo 2012, no es las RS pero no deja de ser realmente atractiva, que piensan? Alguien sabe algo mas?

  36. Loco Martin dice:

    Rodrigo vos sos el tipico flaco que se la da de nacionalista y socialista y te gusta andar en un auto aleman y veranear en el exterior…no sos mas que una rama de este desgobierno delincuente y Korrupto defendiendo estupideces por doquier y contradiciendo lo que te dicen 100 personas a diario en este blog,porque no te vas a opinar a un blog de autos nacionales y populares??

  37. Loco Martin dice:

    El comentario de una persona que dijo que compro una Cherokee SRT8 a 70 lechugas no tengo dudas de quien es por que lo conozco muy bien y es verdad,no tiene solamente eso,si no que tambien un COrvette negro que raja la tierra y otros autitos muy buenos por cierto.

  38. rocolino dice:

    Che pero que problemon que un auto de nicho solo se venda en al sur, que dramatico,seguro impactara muy fuertemente en las ventas, miles de usuarios desesperados por no poder adquirir esta movilidad para ir diariamente a sus empleos, veo venir un Colla de Abrapampa protestando, alla a lo lejos se ve un paisano de Chepes desesperanzado por esta problematica tan grave, se oye el llanto de un chango de Goya por este dilema….._

    En fin…..,titula el diario de TN por CC, por suerte solo escribe sobre autos.-

  39. Elbobby dice:

    No todas las unidades fueron a parar a Tierra del fuego.
    Todavia hay unas 70 unidades en uno de los puertos de zona norte. El gobierno no les firma las DJAIS por lo tanto estan clavadas ahi. No quieran saber el costo en dolares que le implica a Renault tener esas 80 coupes ahi paradas…ya llevan mas de 2 meses!!!
    Tampoco se va a ir las 70 a tierra del fuego..habra q esperar entonces.

  40. martinc dice:

    rodrigo de que trabajas vos?

    • Lord_Gull dice:

      Trabaja como defensor K. Choripanero a full.

    • Rodrigo dice:

      De contestarte a vos!

      • martinc dice:

        rodrigo te pregunto, de que?, me resulta una incógnita tu trabajo, pero de seguro debe ser que este gobierno te favoreció y mucho para que defiendas todo a capa y espada sin argumentos y de una manera soberbia… en fin. saludos a los lectores y sigan las charlas que me divierto mucho.

        • incubus dice:

          Debe tener una fábrica de chorizos

        • Rodrigo dice:

          Si para vos defender es negar que se venden menos corsas clasic por el impuesto si, entonces defiendo…
          Trabajo de comentar acá, cobro por mensaje así que imaginate…

        • incubus dice:

          En dónde leíste que se diga que se venden menos Corsa por el impuesto??? te están diciendo que el impuesto mató la venta de autos de alta gama, BMW, Mercedes, Audi…qué tiene que ver un Corsa que lo vienen haciendo acá hace como 20 años y que está re contra re amortizado pero se vende por precio y confiabilidad con un auto alemán, importado que con el cambio que fijó el impuesto sale lo mismo que un departamento 2 ambientes en Caballito. Lee bien!! el impuesto paralizó la venta de autos importados y complicó a los de fabricación nacional con gran cantidad de componentes importados como el Ford Focus Titanium.

  41. leov dice:

    Insisto… Única manera de desarmar este mamarracho, conertirlo en retención de ganancias y/o Iva. Baja el precio real, queda fuera del alance de los truchos y se puede reactivar un poco la cosa.

  42. nkt18 dice:

    Listo. 5 años radicado en Tdf.

  43. CITRONERO dice:

    Que pasa hoy es el día de los autos personalizados por provincias?? Un CLASSIC solo para Mendoza, un Megane solo para Tierra del Fuego, para la provincia de Bs As. atendiendo el estado de las rutas que nos ofrecerán mañana un gol adventure????

  44. alber dice:

    en la nota cobos dice “..Entonces, ¿priorizamos la recaudación o la protección del empleo?…”

    Esta claro que este impuesto nunca tuvo por fin aumentar la recaudación sino simplemente evitar la salida de dolares.

    Entonces debería decir: “..priorizamos evitar la salida de dolares por venta de autos o priorizamos el empleo?” …

    Que en ese error incurra un diputado me hace pensar que mucho no ha analizado el tema respecto al cual está planteando un proyecto de ley

  45. diego dice:

    Lo de Cobos es un típico acto de campaña, no estoy de acuerdo con el impuesto pero sería interesante antes de derogarlo ver que opciones hay para hacer que las automotrices utilicen autopartes argentinas y que no quede en la nada como paso con este gobierno.

  46. Mike_x dice:

    Otra empresa que hace lo que puede para salvar pérdidas, así no se hacen las cosas, de estas medidas es muy dificil volver, nadie confia en el país, porque no se puede planificar.-
    Para la provincia de Buenos Aires y si tenes domicilio en el conurbano van a dejar entrar libre de impuestos los Marauder, para protegerte de la inseguridad, simpre y cuando seas funcionario.-
    Esta gente es genial, en enero limitaron y dificultaron las compras por via postal (internet) al exterior o sea una barrera pararancelaria o mejor dicho una prohibición.-
    Están generado en pérdidas económicas mucho mas grandes de las que ocacionaban las compras, porque la mayoría de los envíos no fueron retirados y el correo está obligado por el régimen postal internacional a devolverlos al remitente, conclusion fué peor el remedio que la enfermedad.
    Son improvisados, inútiles, resentidos y ladrones, sigo contando los dás para que nunca mas vuelva gente como estas y sueño con verlos tras las rejas y en carceles comunes no presos de privilegio en hoteles 5 estrellas.-

    • Danilo dice:

      Tenemos el mismo sueño, que espero se haga realidad con una comisión de jueces perseguidos por los K, que hagan una MANI PULITE de la barbarie caka y los funcionarios corruptos.
      Deliro con reactivar la industria de la construcción haciendo cárceles para estos tipos, y sus defensores, y socios, por traición a la patria y daños y perjuicios al País durante 12 años.

  47. DEXTER908 dice:

    Me sumo a tu sueño/deseo.

  48. juancarloslopez dice:

    El precio de la Megane es una demostracion por el absurdo de lo que es vivir en Argenzuela.

    Lo que a todos les parece un regalo es lo que deberia valer realmente ese auto si no fuera por el ROBO anticompetencia que hace el estado manejado por gente siniestra como los gobernantes K que tenemos hoy en dia.

    El ciudadano medio solo puede acceder a basuras a precios siderales para que un grupito de multinacionales se la lleve toda y un grupito de empleados gane un sueldo mejor que los demas argentinos. Ademas de la casta politica que cobra fortunas siempre en tiempo y forma.

    Pero para el resto de los mortales, acceder a un auto como la gente es una odisea.

    Entonces de que sirve tener una `industria` hiperportegida e hiperrecargada de impuestos si los consumidores que son la mayoria no tiene acceso a ese `bienestar`.

    Siempre se pone el foco en los empresarios y los politicos pero nunca en los consumidores.

    Esa es la triste realidad de la Argentina.

    Si pudieramos comprar buenos autos a mitad de precio, podriamos usar el resto del dinero para consumir en otros productos de otras industrias que darian trabajo a tantos o mas argentinos.

    Eso es lo que no llegan a entender muchos foristas `proindustriales`

    Lo que tenemos aca no es una `Industria` seria y competitiva sino un coto de caza cerrado donde solo ganan los politicos y ciertos empresarios.

    Abran los ojos y no consuman la falopa oficial que pega mal.

    • Phantom of the Opera dice:

      Clap, clap, clap. +10 !!!
      Nada mas que acotar !!!

      Lastima que este pais esta enfermo de falsa progresia…

    • Rodrigo dice:

      Y entonces quien compra tantos autos???

      No los ves en la calle??

      • diego dice:

        Está hablando del valor de los autos y su calidad, y lo beneficios de desarrollar otras industrias para generar mayor mano de obra! yo también coincido con eso de hecho muchos paises del primer mundo no están tan industrializados, si nosotros seguimos exportando productos sin valor agregado nos pasan por arriba.

      • Negro1983 dice:

        Rod, la gente compra lo que puede, y dentro de lo que hay, que se vendan autos no contradice lo que dice Juan Carlos, y el año pasado se vendieron muchos autos porque mucha gente no sabía como resguardar sus pesos, por la inflación. Yo creo que el modelo automotriz que tenemos no e sbueno y perjudica a los consumidores, no digo ser Chile pero no podemos ser tan proteccionistas. Además porque no se fomentan otras industrias, como el campo por ejemplo, que el gobierno hace todo para que no crezca la producción, algo que no es tan complicado, pero cuando los que estan arriba no saben nada de nada se complica.

        • diego dice:

          Losni el libro empieza directamente hablando del descubrimiento de america y como los europeo vieron como hacer gran negocio con nuestros recursos como era la lógica de esa época, EEUU se independizo en 1776 y Argentina en 1810 y mas allá de eso el libro no logra explicar porque EEUU se convirtió en lo que es desde hace años y no por la explotación que puedo hacer muy posteriormente de los recursos ajenos. El libro es solo una opinión personal de Galeano que solo muestra una parte no conocida de la historia.

  49. rocolino dice:

    Jajaja no le digas al mono¡¡¡¡ en fin….-

    Dan risa estos muchachotes, record historicos de ventas en los ultimos años de autos……, pero a los gorilaceos amantes de Carrio no les gusta que la clase media de Sumampa cambie el viejo Falcon por un Corsa en cuotas, les preocupa que no se vendan 70 autos de un deportivo premiun, jajaja, en fin que se le va a hacer ladran Sancho señal que galopamos.-

    Recomiendo al gorilaje que pulula este blog de autos que se nutra el mate y le pegue una leida a las Venas Abiertas de America Latina.

    Rodrigo no te trenses en discuciones inocuas, entra al blog como hago yo, miro las fotos, me gustan los autos, trabajo de esto (Ing.Mecanico) y me rio de estos 100 monitos destilando veneno absurdo jajaja y pongo algo para despuntar el vicio.- (Nota Mental CC ya me va a dar de baja la cuenta……-).

    • diego dice:

      De resentido nomas no? del 100% del blog me juego que menos del 5% se lo podría comprar y el 100% lo desearía y dentro de ese 100% tenes de todo, fachos, progres, gorilas, de izquierda, de derecha, progresistas, pobres, menos pobres, etc. Demasiado prejuicio te nubla el pensamiento.

    • diego dice:

      Si leíste las Venas Abiertas de America latina tendrías que preguntarte porque EEUU siendo parte de la misma colonización hoy es una potencia. Todo esta dado por el tipo de gente que forma parte de esa sociedad, a nadie le roban si no se deja robar y en ese punto nuestros gobernantes nos viene entregando en bandeja, minería, petroleo, industria automotriz, etc.

      • losni dice:

        Diego: precisamente en las venas abiertas se establece la depredación de recursos de sudamérica por los países del norte, con la complicidad de nuestras clases dominantes, q característicamente ocuparon los gobiernos, salvo impasses populistas, con ayuda de los medios fraudulentos y/ o militares ( ya desde roca y mitre) q a su vez eran apoyados por esos mismos países del norte, ingland primero y eua después. Se da así un fenómeno similar a los países del medio oriente, con una clase opulenta q se beneficia de cederle el petróleo a estos norteños, con el resto mirando…Si aquí no es totalmente así, es gracias a esas impasses populistas, como la actual…Y la potencia de eua se dio precisamente porque el norte industrialista le ganó al sur terrateniente, para luego encargarse q no pasara lo mismo en este sur, vía golpes militares antes, ahora con su batalla neoliberal…

    • Negro1983 dice:

      que resentido e ignorante por favor, jaja…

    • CUCU dice:

      ahora entiendo, para ser inteligente hay que leer “las venas abiertas de america latina”. AH !!!!! pero yo lei dicho libro o sea que segun tu autoridad puedo opinar ya que soy intelectualmente apto.
      la verdad estaba escribiendo mucho mas pero empece a borrar cuando me di cuenta de que no hay forma de hacer entender a un necio que otros piensan distinto.

    • Maxo dice:

      ingeniero y usando palabras como gorilaje, gorilaceos amantes de Carrio

      debes haber pagado una buena cuota, sino no se entiende

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