Inspirados en los antecedentes del Rastrojero y la pick-up Justicialista, los técnicos del Instituto Nacional de Tecnología Industrial (INTI) se propusieron desarrollar un vehículo rural, económico y multipropósito para los pequeños productores agropecuarios de todo el país.
El vehículo se encuentra todavía en la etapa de bosquejo inicial y lo está llevando adelante el mismo equipo de ingenieros que trabaja en la homologación del vehículo militar Gaucho (ver nota).
Esta semana se conocieron los primeros detalles del proyecto y Autoblog recibió autorización de INTI Medios para publicar el primer video documental sobre su desarrollo.
Para definir las características del vehículo se realizarán encuestas en ferias rurales de todo el país. La idea es conocer las necesidades de sus potenciales clientes.
El primer focus group se realizó en septiembre pasado en Resistencia, Chaco, durante la feria nacional de Semillas Nativas y Criollas. Entre otras cosas, se decidió bautizarlo Sacha, una voz quechua que significa “monte”, pero también “casi” o “medio”.
La idea es que el Sacha sea “casi un auto, casi una camioneta, casi un tractor”, para posicionarse un escalón por debajo de las pick-up medianas de una tonelada de carga y con un precio más accesible.
El Sacha deberá ser un vehículo “económico y popular”, capaz de transportar animales chicos, herramientas y mercadería. Tendrá una toma de fuerza para accionar maquinaria de trabajo, estructura tubular y paneles desmontables para adaptarlo a diferentes necesidades.
Se trata de un proyecto que aún se encuentra en una etapa inicial, pero lo más interesante es escuchar -en el siguiente video- el intercambio de opiniones entre los destinatarios finales del Sacha.
Contacto con la Redacción de Autoblog: info@autoblog.com.ar
CC muchas notas Nac&Pop que pasó? acordaste con el gobierno? saludos!
Excelente!! Aplauso, medalla y beso para el INTI.
Alexis Pablo: Es una noticia sobre autos. Y por eso se publica. Si tenés noticias de vehículos desarrollados por personas más afines a tu pensamiento te invito a enviarlas a info@autoblog.com.ar Te prometo que también serán publicadas.
Que buen desarrollo!, una chata que sea específicamente para el trabajo duro. Ojalá llegue a buen puerto!.
¿Por que nos hemos acostumbrado a sospechar de todo? No lo se, pero cada anuncio de estas características donde se invierte la guita del pueblo, me huelen muuuuuuy turbio. ¿¿¿Es realmente necesario gastar guita en esto???? Hace falta realmente un casi auto, casi tractor, casi pickUp?? Que pasó con el Gaucho desde la última noticia a la fecha? Muchas preguntas.
Que lindo es ver todos estos proyectos locales como Paneus, Donto, Campero, A!PA, Gaucho, Sacha…
“INSTITUTO NACIONAL DE TECNOLOGÍA INDUSTRIAL”, mientras en el mundo serio un instituto de estos elabora la teoría de la expansión del cosmos, la vacuna del sida ó el cáncer, robots inteligentes, materiales sintéticos atérmicos, etc, etc., acá hacen un buggy con caños estructurales. A los productores del campo dejen de robarle con las retenciones, y se compran una camioneta normal y LISTO! Dedíquense a lo suyo INTI !!! Basta de payasadas por esta semana por dios!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
El video es excelente. Científicos y técnicos acercándose a la gente para preguntarles en qué los pueden ayudar. No soy oficialista ni la voy a votar a Cristina pero esta es la Ciencia y Tecnología que sirve, sobre todo cuando los sueldos los paga el Estado.
ojalá no termine saliendo U$D30.000!!!
Que deprimente es ver todos estos proyectos locales como Paneus, Donto, Campero, A!PA, Gaucho, Sacha⦠Dejan en claro hacia donde vamos……, que 4 añitos que nos esperan por diossss!
Por favor…. estamos en el 2011 o en 1965??
No sé por que, pero me parece más serio esta imagen que los renders del Arq. Bravo. Será pq soy ing y es parecido a los dibujos por CAD. Dijeron algo de la mecánica? Tracción? etc. El video todavía no lo pude ver, la conexión de internet del laburo tiene la velocidad de una babosa enyesada.
Guarda CC, que el gorilaje te va a acusar de que Anibal F te pasa un sobre por debajo de la mesa…
Dany G: Todo bien lo que decís, pero compará qué produjo el INTI en los 90 o cualquier otro gobierno neoliberal de los que vos tanto extrañás. La respuesta, claro está es NADA. De modo que entre esto y NADA me quedo con esto, al menos demuestra que estamos en conduciones de crear y producir ALGO, mientras que en tus soñados 90 lo único que sucedió fue que cerraron las industrias y se desmantelaron los organismos como el Conicet, colegios industriales, Inti, etc, etc. Pasar de ser un país devastado a una potencia mundial no es algo que ocurra de la noche a la mañana, pero es claro que ya nos levantamos y vamos en un constante crecimiento que por suerte el electorado no está dispuesto a destruir volviendo a las políticas que tanto daño nos hicieron, al igual que están haciendo en el resto del mundo que las aplica. Un abrazo y BRAVO por el INTI!
Como Panzer, casi por definición no soy ni seré oficialista. Tampoco voté ni votaré a Cristina. Pero a esta idea la aplaudo con furia. Con cosas como ésta el INTI justifica su existencia. Daniel G, baja un cambio que se te sale la cadena!!
Si a los productores: 1- No LE ROBARAN el 35% de la cosecha en RETENCIONES, 2- No le sacaran encima de las retenciones otro 35% en IMPUESTO A LAS GANANCIAS, 3- Y otros tantos % en registros e impuestos varios, LOS PRODUCTORES SE COMPRARÍAN UN TRACTOR, UNA CAMIONETA Y UN AUTO por su cuenta y elección. Estamos tan cerca del comunismo que ni se imaginan.
Los 4 añitos que nos esperan sin duda son mejores que los que podrían esperarnos con cualquiera de las alternativas neoliberales que sólo produjeron marginalidad, pobreza, inseguridad (que aun hoy parecemos), desocupación y exclusión social. Eso ya nadie lo discute Dany, por más que te de bronca, ya cada vez menos gente está engañada (por más que en este blog encuentres mucho “apoyo” a tus ideas, son absolutamente minoritarias). Repito: Paneus, Donto, Campero, A!PA, Gaucho, Sacha, son MUCHO MEJORES que el NADA absoluto de los 90 del Menemato, Cavallato, De la Ruato y Macriato (que por suerte no tuimos aun que padecer…). Salu2
Cualquier parecido con los Auto Romania serie 24 es mera coincidencia… 😉 Humilde… para mi un Cross Lander 244X. Saludos. pd: ¿no es más economico comprar una linea vieja y las patentes?
@DANIEL G: El Diseño se ocupa de solucionar y satisfacer necesidades puntuales.La idea de juntar 3 elementos de trabajo en uno, a un precio accesible es buena. En las zonas rurales de Mendoza, la realidad económica es distinta a la realidad económica de la Pampa.(Es claramente más rentable plantar soja que cultivar melones) Si los productores pudiesen, se comprarían la camioneta que decís vos.
FUERA GORILAS!! dejen de criticar todo lo que hace la nueva generación de argentina yo tengo 19 años y estoy orgulloso ustedes seguro son unos viejos fachos que critican todo loco me artan si no les gusta sentir el orgullo de gente que labura y presenta proyectos para nuestro país a que joraca entran a insultar o descalificar?
el concepto de adelante ser igual que atras se uso en el fiat 1500 en parte y el concepto del new beetle… No veo mal que el inti se ponga en esto songente seria, yde a poco se va normalizando el tema de desarrollos por ejemplo que estabamos en el horno. Igual el rastrojero en su epoca parecia mas evolucionado que este sacha. Tendra Airbags y ABS como dice la ley para el 2014? Tampoco seamos tan negativos, se estan haciendo cosas en varios laboratorios, invap, inti, inta, etc… Seria bueno que lo fabriquen la gente que recibe planes no trabajar.
fer es verdad lo que decis
Lo unico que falat que vuelvan a fabricar el avion I.Ae. 33 Pulqui II,para fumigar soja,que cosa fea y obsoleta
Lo unico malo del proyecto es el diseño, si fuese lindo estariamos todos mas contentos. La idea es buena y el INTI deberia ser una usina de soluciones, asi funciona en los paises desarrollados. SI lo hacen mas lindo, caminaria. Puede caminar, pero a la gente no le va a gustar. Nos hace acordar al rastrojo
Peligrosa (además de egoísta) tu idea según la cual PAGAR impuestos / retenciones es “robar”. Tenés una idea cuanto tributa un Sueco de impuesto a las ganancias? 62% Si factura un palo verde, sólo le quedan 380 mil, ya que 620 mil van al estado. Y nunca un sueco se le ocurrió pensar que le “robaban”. Gracias a ese 35% que los sojeros pagan (junto al resto de los impuestos que la ciudadanía paga) el estado puede brindar educación pública gratuita en los 3 niveles. Si, esa misma que tu “modelo” Chile está reclamando a gritos. Puede brindar salud pública GRATUITA, esa que a vos te da lo mismo porque en caso de enfermedad irás a cualquier clínica privada que te cubre OSDE, pero sabés de qué te olvidás? El mundo no termina en vos, y millones de habitantes no tienen el privilegio tuyo, esos son el “projimo” que decís amar en misa pero después si podés le tirás tu Tiguán encima. Por cristiana solidaridad, podrías al menos permitir que esa cantidad de “desafortunados” pueda disfrutar de curarse en hospitales y educarse en escuelas, financiadas con TUS impuestos (y los míos y los de los demás que podemos pagar impuestos). Así funciona una sociedad civilizada, en todo el mundo y sólo puede quejarse aquél que padece un tremendo e inaceptable egoísmo e individualidad que no merece respeto. No puedo creer tu nivel de egoismo hermano… Ojalá nunca te pase de caer en un hospital público y que tu vida dependa de un médico de guardia recibido en una Universidad Estatal pública. Nunca escupas para arriba Salu2
ay! Ese iba a ser todo mi comentario, pero me explayo un poco. El nombre lo dice todo: a medias, ni una cosa ni otra, nada definido. Y me extraña que el INTI teniendo un plan de diseño y gastando tanto dinero en el apoyo al diseño en cursos, exposiciones, capacitaciones, no aplique ni un poquito de diseño. Ese diseño deja mucho que desear, ¿o sera la mala forma de presentarlo? ¿Hasta cuando vamos a seguir pensando en “autos” con estructura tubular? Comparto con Daniel G, es poco serio ver esto del INTI. Hace un par de meses fui seleccionado por el INTI para hacer un curso de gestion del diseño como factor de innonvacion dentro del programa AL INVEST IV de la Comisión Europea que financia la investigacion en diseño y realmente lo que me parecio fue un verso en donde la gente que daba el curso hace eso para justificar los aportes que recibe. Y este tipo de cosas lo dejan mas o menos claro.
La verdad es que ese modelado parece de una cosa hecha por un mecanico en su taller. Fuera de lo que es la estetica, creo que si realmente quieren hacer un trabajo que la gente quiera comprar, van a necesitar diseñadores industriales. La idea es buena, pero lo miro y me parece poco practico por donde se lo mire. Cada panel plastico desmontable significa la posibilidad constante de que se pierdan en ell camino, siendo siendo completamente inseguro para el propietario y los que lo rodean y aparte caro de mantener. Si esta con el gobierno o no, no importa. Aca hay una clara falta de planificacion. CC, modera un poco y empeza a evitar que esto se vaya a un nivel politico. Cada vez que miro los comentarios esta pagina se vuelve un chiste que ya no tiene gracia, los unicos comentarios realmente coherentes con el tema que ultimamente leo son los de fer d y alguno mas. Un abrazo
Me gustan estas ideas, ojalá algún día podamos ver alguno por las calles, ya sean lindos, feos, buenos, malos, sería lindo ver que alguna de estas ideas llegan a llevarse a cabo. Este Sacha me hace a acordar a una defender (salvando las distancias) con un Fiat 125 y algo de la ARO…. Esta simpática…
rgi.92 si te molestan los comentarios, andá a leer la Para TI o a mirar Tinelli. La nota tiene un trasfondo político y si hay que moderar, no quedan más que 5 comentarios.. Si CC borra, que sea parejo el “DELETE”.
Dificil opinar sobre estas notas, en donde opinamos con entusiasmo sobre el desarrollo de nuestra industria o nuestros cientificos lo cual me parece fantastico, mas alla si el producto es bueno, malo , lindo feo, util, et , etc, ahora bien ya q contamos con presupuesto, gente, cerebros, en el INTI q pueden trabajar para la Argentina del futuro, no seria mas adecuado q se trabaje antes en otros proyectos, como por ejemplo, llevarle agua, cloacas, transporte, luz, etc, etc, a todos los rincones del pais, no me refiero solo a Chaco o Formosa, tambien hablo del conurbano o de otras ciudades, porque no desarrollar una verdadera infraestructura ferroviaria, como supimos tener y dejar a quienes llevan decadas desarrollando y produciendo en escala vehiculos ese trabajo?, no me parece q Argentina tenga q gastar desde esfuerzo humano hasta dinero de todos nosotros en cosas q ya estan por demas desarrolladas, miremos los q nos hace falta o donde estamos mas atrasados y trabajemos en ello con nuestros cientificos y el presupuesto q el estado dispone, me parece q estos esfuerzos no son prioritarios en un pais como el nuestro.-
Mejor 5 comentarios serios y en contexto con el tema… Y la verdad que si mi unica eleccion es leer para ti y ver a tinelli, claramente me la corto 😉
Después los porteños se preguntan por qué la gente del campo la vota a Cristina. Me pregunto cuántos gobiernos se acercaron antes a los productores rurales a preguntarles qué necesitaban y con una solución tan concreta como esta. Cris: no te voto, pero te prefiero mil veces antes que varios opositores. Fernando D: si comparás al Sacha con un ARO es porque nunca viste un Rastrojo. Se nota que sos gallego y tocás de oído. ¿Por qué no te abrís un Autoblog España? Ah, cierto ya existe y es puro copy/paste. Por eso molestás acá.
Coincido con polo_ros
Sacha ??? Por que no Boris ?? o Ivan ?? Y despues se lo vendemos a los rusos. Para que queremos un camioncito nuevo cuando lo que tienen que hacer es una version civil del Gaucho y dejarse de inventar cosas para justificar el sueldo que le pagamos entre todos. En definitiva van a hacer un camioncito que se lo vana avender a Pirulo y no va a entrar nunca en escala e mercado. Un desproposito como todo lo que hace el gobierno
Le veo un parecido a uno que se va fabricar en mexico en 2013,se llama… CIMEX CONIN.
Estimados: Desde hace seis años, los comentarios se borran sólo por ser off-topic, por spam a webs externas o por malas palabras. Si el Estado argentino está claramente lanzado a diseñar, financiar y fomentar el surgimiento de autos nacionales y populares, eso es una noticia. Les guste a algunos o no. Y en esas notas yo no puedo evitar que se hable de política y del Gobierno. Tampoco puedo dejar de publicarlas porque la razón de ser de Autoblog.com.ar es informar sobre todas las noticias relacionadas con autos en la Argentina. Sólo les pido que el debate lo hagan con altura y sin agresiones. Como en toda discusión de la vida, recuerden: el que se enoja primero, pierde.
De nada CC,un placer colaborar con AAB.
Para juantincho dice:19 octubre, 2011 en 11:38 Lo que pasa en lo que decis vos es cierto en SUECIA se paga el 62% pero lo paga el empresario, el politico, el comerciante, el militar todos en su proporcion y salis a la calle y tenbes rutas, podes ir al hospital sin problemas, tenes un seguro de desempleo por si quedastes sin trabajo por 2 años, despues todo funciona bien Aca sis sos del campo primero pagas 3l 35% de retencion, despues el IVA el 21%, despues gananciase ingresos brutos sobre el total facturado y despues salis y tenes que pagar seguridad privada, educacion priovada, medicina privada creo que si sumamos todo es mas que el 62%
Como curiosidad me llama la atención la foto, ¿no era más facil hacer el “dummy” más bajito o el techo más alto en lugar de arquearlo?. digo, por seguridad en caso de vuelco. 😉 Saludos. Pd: insisto en el tema, no es más económico (para el Estado) comprar algo usado (linea y patentes) y totalmente probado (y/o asociarse), al menos en una primera fase, y posteriormente introducir las mejoras y adaptaciones necesarias con la tecnología y conocimineto de estas pampas.
sacando la politiqueria (igual que varios valoro muchas cosas que HACE este gob, pero me joden demasiado las formas) – – el diseno me parece un poco atrasado y poco practivo, no le veo una valoracion mas alla del “estan haciendo algo” – comparto que con tan poca onda se podria comprar una patente vieja y mejorarla, la humildad de reconocer las limitaciones es un paso importante en lograr un buen resultado, y otra cosa: tanto los gorilas como los peronchos son de otras decadas de hace rato, seria bueno mirar todos los argentinos juntos para adelante
y el frente es igual al ARO!!! jejeee del rastro original no le veo mucho, ni de disenio, ni de estrucutra, ni de materiales, pero me gusta que tambien se piense en algo nuevo, y no solamente una remake
“bosquejo inicial” osea… solo la base, seguramente el diseño cambiara bastante. Para el que pregunto, el Gaucho, esta por varios cuarteles y las criticas son mas que buenas.
Coincido con FerD Si ya existe, para que vamos a inventar algo igual ? Que los Ingenieros de INTI piensen por favor en cosas que si le sirvan a la gente, como por ejemplo la mini cosechadora.
Los que están criticando el diseño (¡y hasta el dummy!, por Dios qué nerds) es porque no se tomaron el trabajo de ver el video. El diseño lo va a decidir el focus group con los usuarios. Y es un vehículo de trabajo. No tiene que ser lindo. Y un diseño lindo SIEMPRE es más caro de producir. Los que dicen que el buen diseño no sale más caro es porque nunca negociaron costos con una autopartista a la hora de encargar los “detalles de diseño”.
Si mal no creo los derechos de ARO son de una empresa brasileña actualmente, por tanto, con el Mercosur de por medio, no sería tan complicado supongo… Repito, humilde… ya saben. Saludos.
Según el vídeo esta copia del ARO es para huerteros y granjeros que son pocos en la Argentina y que ojala cada vez sean menos. Así que la verdad no le veo sentido. Uno no solo necesita moverse en el campo o en los caminos para llegar, usualmente se tiene un solo auto para todo. Si no volvemos a las viejas épocas que teníamos el R12 y la F100 uno para viajar el otro para trabajar, ese es uno de los secretos de las camionetas doble cabina, o no se dieron cuenta….
Bien, por algo se empieza. Veremos como sigue para adelante. Pero esta bien si pueden hacer este bicho barato, todo suma y me parece perfecto. A mi en lo personal me gustaria mas un proyecto regional con Brasil como en Gaucho pero es dificil. Bien y espero que en 2 años muestren mas cositas. Para los que pretenden escribir un relato sobre “Que se inventó en gobiernos neoliberales” como si nunca antes en su historia Argentina hizo algo que valga la pena, Les doy un ejemplo En 1991 se creo la Comisión Nacional de Actividades Espaciales, que lanzo por caso el satelite SAC A, El SAC B y el SAC C (en el 2000) , y se armo un Plan Nacional Espacial 1996-2005 y la CONAE es la ejecutora. El cohete Tronador II que lanzara el proximo satelite Argentino y que sería todo un exito para el país y que encabezo a Tecnopolis por caso, lo esta desarrollando saben quien? La CONAE creada por saben quien? Menem. La información esta ahi, no hace falta mas que leerla. Y mas allá del nick, creo que Menem hizo muchas cosas mucho mas mal que bien, pero no por eso voy a creer que hizo TODO mal y que ahora se hace TODO bien.
Tengo la sensación que si FerD hizo la pregunta, es porque sabe la respuesta… Contanos, hubo negociación?. o sólo se abrió la chance de crear uno a la medida del productor local sin consultar otras ideas desarrolladas y en desuso en el exterior?. El INTI no es el encargado de hacer cloacas y agua. De eso se encarga Planificación y (pese a las criticas que pueda tener su titular), es increíble la cantidad de obra pública que se hace en el interior y en el Conu. Soy del barrio manzanares, en Casanova, y en los últimos 2 años nos cayó todo el progreso que se nos negó por años. Asfalto, Agua, Cloacas. Más trabajo, más jubilaciones, mejores sueldos -pese a la inflación-, el barrio cambió enormemente y aún quedan miles de cosas por hacer. PD: si una persona plantea que una retención a la exportación es un delito, entonces no hay nada para debatir. Son posturas irreconciliables. Lo mejor que podemos hacer, es reírnos en la cara de su ignorancia y listo. jajajaja. Un ladrón del liberalismo postuló que el Estado no podía cobrar impuestos, porque era robarle capital al capitalista. Que el Estado sólo debía costear la seguridad. Todo lo otro era distorsionar los intereses del individuo en sociedad. (Educación, Salud, etc).
Buenisima la noticia. Seguramente mejorara con el proceso de diseño pero no esta mal. Mas tarde voy a ver el video. Lamento mucho la oposicion de algunos como sistema. Yo tampoco soy Oficialista, ni siquiera los voy a votar pero este emprendimiento lo aplaudo y aclaro que me gustaria por ahi otra resolucion formal, pero me parece un tema menor dentro de la buena noticia de que se este trabajando en este tipo de cosas. Claramente un Gaucho no puede responder a los mismos requerimientos que este vehiculo, son cosas totalmente diferentes, asi como el Sacha no puede responder a los requerimientos del Gaucho. Muy buena noticia. Saludos, y no se enojen tanto que les va a hacer mal.
Interesante el diseño de la puerta, es simetrica, tal vez para ahorrar una matriz. Es decir sirve tanto para el lado izquierdo como para el derecho. Voy a seguir mirandolo a ver si descubro mas soluciones de diseño.
ya me canse de los ignorantes escribiendo comentarios del tipo “Que desastre esto, otro vehiculo diseñado y desarrollado en el pais que no sirve para nada, que si es lindo o si es feo, que son todos corruptos, o q se van por las ramas y hablan de inseguridad, inflacion, etc, etc en notas q no tienen nada q ver” y demas estupideces y comentarios de gente que no tiene idea de nada y por las dudas le pega al gobierno que quizas no tiene nada que ver o al contrario, promueve algo que sin dudas nos favorece a todos. Cuando estudie en el industrial mucha gente me decia “pibe te vas a cagar de hambre, no vas a tener laburo”, hoy no se le puede decir algo ni parecido a un chico que estudia en un industrial por todas las oportunidades que hay. Bien por el INTI, y bien por nuestros tecnicos, ingenieros e investigadores ARGENTINOS en busca del progreso, ojala en un corto o mediano plazo dejemos de ser un pais que solo produce cereales, carne y otros productos agricola-ganaderos y podamos generar mas productos industriales con nuestra mano de obra, nuestra materia prima, nuestros desarrollos, etc.
Noooooooooooooooooo!!!!!!!, estamosssssssss en la BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB estamos en la BBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBBB, Estas contento Walter Nelson
Respondo a KLIVAS. Jose Hernandez escribio: “el diablo sabe por diablo, pero mas sabe por viejo…” El estado debe garantizar la EDUCACIÃN, la SALUD y la SEGURIDAD . Cuando haya cumplido debidamente con esta misión indelegable, recién ahà podrá fantasear con otras actividades. Este proyecto es estatal, por que a nivel privado no es rentable. Por experiencia de años vividos (tengo 51), cuando un negocio no es rentable a nivel privado, a nivel estatal es un agujero negro. Como ejemplo vale un botón: La industria petrolera si no es la primera, es una de las mas rentablesdel mundo, sin embargo cuando era del estado Argentino “daba perdidas”. (por lo menos asà nos lo vendió el Peronismo, que a la sazón, es el actual partido que nos gobierna) Si este proyecto sigue adelante, va a ser un pichón de Schoklender_3, por que el Schoklender_2 ya es del A!PA de Bravo.
Nunca más Lilitos que en esta nota, les explico por qué: Lilita desde hace años gracias al lugar privilegiado y el espacio de aire que le han otorgado los medios se viene dedicando de señalar con el dedo a todo aquel que siquiera hable o deslice estar en favor de algún proyecto K en el Congreso, ella siempre buscaba que se vote indefectiblemente en contra a todos los proyectos que el Gobierno impulsaba, independientemente muchos opositores estuvieran de acuerdo. Aquí en autoblog los Lilitos hacen lo mismo con CC, tratando de señalarlo porque publica algo relacionado a un proyecto del Estado Nacional y no le añade un claro condimento opositor, es decir, presionan para tratar de “avergonzar” y conseguir así desalentar este tipo de notas. Por otro lado, los que proponen eliminar retenciones son los que no dicen la consecuencia directa de ello, cual es? Que en caso de no haber retenciones no se proveerá de materia prima para las manufacturas de origen agropecuario porque será más rentable exportar todo “crudo”, con lo cual cerrarían fábricas de alimentos y demás porque dichas fábricas no podrían pagarle a los productores lo mismo que le pagan de afuera a precio dolar. Esto es MUY claro, una conclusión DIRECTA. No se dejen engañar por los PRO boys como DANIEL G.
Coincido con la mayoria. Esta bueno ver emprendimientos nacionales, es positivo para todos, tengamos la orientacion politica que tengamos. prefiero que estos bichos se hagan aca y no que los traigan de China. Esperemos que el proyecto funcione, que no nos roben y que el vehiculo en cuestion sea util para quienes lo necesiten, tengan un equipamiento digno del siglo 21 y que no cueste lo mismo que un auto europeo. Si no es mucho pedir, estaria bueno hacer un diseño un poquito mas moderno. Nada mas.
DanielG, tu ignorancia sobre el INTI, me asombra. Desarrollan MUCHAS de las cosas que vos dijiste. EL tema de teorías sobre el espacio, el cosmos, física, etc, se estudian en el pabellon de exactas, en el IAFE Instituto de Astronomía y Física del Espacio y en la facutad de ciencias astronómicas y geofísicas de la plata, en córdoba… EN el inti se hacen desarrollos en biotecnología, en electrónica, en polimeros, en MILES de cosas. Cáncer? Eso se estudia en muchos otros lugares. Informate antes de difamar.
El rastrojero era mas tecnologico y mejor diseñado q esta cosa.
El primer paso de la ignorancia es presumir de saber. Y acá parece que saben todos.
El INTI pese a ser nacional es mas bien un ente autarquico. Es decir, tiene cierta flexibilidad en los proyectos a los cuales se dedica. La limitación es presupuestaria, y si esta dada por el gobierno nacional, que puede ser bajísima como en los 90s, o mas acorde al PBI como lo es hoy. De todos modos a algunos les parece escasa, y a otros excesiva, como siempre. Leí por ahi si es necesario desarrollar algo que ya existe en el mercado. Me parece que la diferencia radica en lo que uno piensa que es función del INTI y cual es su función real. Ellos no generan vehículos, sino Capital Intelectual nacional. Es decir, no importa tanto si el vehículo finalmente llega a su producción, sino el conocimiento generado para llegar a él. Algunos me dirán que ese conocimiento ya existe. Lo cierto es que hoy, el mundo se mueve con patentes, y las patentes hay que pagarlas. En el futuro, si algún emprendimiento privado tiene capacidad, podría usar material intelectual desarrollado localmente, y no solo hablo de partes, sino también de procesos productivos, y que además sirva no solo a la producción, sino tambien en los recintos universitarios, para que esta tecnología sea el punto de partida de nuevos desarrollos, abaratando así, costos de fabricación futuros. Por otro lado, en el foro muchos se quejan de la falta de oferta de productos y por tanto de la baja calidad de los vehículos que terminamos consumiendo, a precios increíbles. Esta es una solución. Ya se, hay otras: liberar importaciones, cambiar arroz por autos… miles, cada uno tiene su idea y es respetable. En lo personal, no tengo nada (pero nada) de oficialista, y si hay algo que admiro, es el trabajo del INTI, que muchas veces con poco, han hecho maravillas tecnológicas y si se hace, tendremos una nueva chata en la calle, y si no se hace, muchos técnicos habrán aprendido algo que tal vez nos de algo en el futuro.
the king carlos menem, contanos como el Proyecto del Misil Condor II fue desarticulado debido a las relaciones carnales establecidas con EEUU y por pedido expreso de ellos (con Chile mediante seguramente)… Y dicho sea de paso los logros en materia científica del Menemismo encontraron su techo con aquello de “que los científicos vayan a lavar los platos” que sugirió Domingo Cavallo en el 1994 cuando se solicitaba mayor presupuesto para Ciencia.
Acuerdo con Fernando D, quizás idealmente sería mejor tomar algo ya más probado/avanzado y adaptarlo; pero en todo caso, no me parece un proyecto sin sentido ni que carezca de fundamento.
Se lo ve bien al aparato este, pero hay muy poca información aún. Además, creo que viniendo de un instituto que debe liderar la tecnología nacional, debería ser mas moderno, no se, tal vez híbrido y barato o algo que verdaderamente sorprenda, porque mas allá de la estética, no veo por ahora que sea algo mucho mas elaborado e inteligente que el camioncito de Crespi. Y esto lo digo sin menospreciar a Crespi, de quién creo que sobran neuronas y falta plata. Para resumir, me parece que aplaudir esto es casi decadente, no es que esté mal, es que ni en tiempo ni en forma.
No se Holy, ya te conte mandaron satelites, crearon un plan espacial, a 10 años, contame vos. Dame algo mas que frasesitas de Cavallo
Opino igual que el amigo Peligrosa (además de egoÃsta) tu idea según la cual PAGAR impuestos / retenciones es âœrobarâ. Tenés una idea cuanto tributa un Sueco de impuesto a las ganancias? 62% Si factura un palo verde, sólo le quedan 380 mil, ya que 620 mil van al estado. Y nunca un sueco se le ocurrió pensar que le âœrobabanâ. Gracias a ese 35% que los sojeros pagan (junto al resto de los impuestos que la ciudadanÃa paga) el estado puede brindar educación pública gratuita en los 3 niveles. Si, esa misma que tu âœmodeloâ Chile está reclamando a gritos. Puede brindar salud pública GRATUITA, esa que a vos te da lo mismo porque en caso de enfermedad irás a cualquier clÃnica privada que te cubre OSDE, pero sabés de qué te olvidás? El mundo no termina en vos, y millones de habitantes no tienen el privilegio tuyo, esos son el âœprojimoâ que decÃs amar en misa pero después si podés le tirás tu Tiguán encima. Por cristiana solidaridad, podrÃas al menos permitir que esa cantidad de âœdesafortunadosâ pueda disfrutar de curarse en hospitales y educarse en escuelas, financiadas con TUS impuestos (y los mÃos y los de los demás que podemos pagar impuestos). Asà funciona una sociedad civilizada, en todo el mundo y sólo puede quejarse aquél que padece un tremendo e inaceptable egoÃsmo e individualidad que no merece respeto. No puedo creer tu nivel de egoismo hermano⦠Ojalá nunca te pase de caer en un hospital público y que tu vida dependa de un médico de guardia recibido en una Universidad Estatal pública. Nunca escupas para arriba Salu2 DanielG, tu ignorancia sobre el INTI, me asombra. Desarrollan MUCHAS de las cosas que vos dijiste. EL tema de teorÃas sobre el espacio, el cosmos, fÃsica, etc, se estudian en el pabellon de exactas, en el IAFE Instituto de AstronomÃa y FÃsica del Espacio y en la facutad de ciencias astronómicas y geofÃsicas de la plata, en córdoba⦠EN el inti se hacen desarrollos en biotecnologÃa, en electrónica, en polimeros, en MILES de cosas. Cáncer? Eso se estudia en muchos otros lugares. Informate antes de difamar.
Acabo de terminar de ver el video ahora. Es clarísimo a lo que apunta. Por eso el diseño poco acabado, la simplicidad de la construcción, la aplicación, el mercado que apunta, la carga que llevará, donde se sitúa respecto de su capacidad de carga.. hasta el nombre explica su función. Me parece que la idea del INTI de solo plantear la necesidad es algo interesante desde el punto de vista de análisis de mercado, para futuros emprendedores automotrices. Ya se. este gobierno pide coimas, no deja crecer, etc, etc, etc, pero pensemos que algún día puede cambiar el gobierno, y el conocimiento será útil. SLDS.
Hola! Me parece que porque sea económico no tiene que ser feo. Yo hice un curso de diseño automotriz donde hicimos el mismo tipo de vehículo hace 10 años y salieron diseños mucho más representativos y económicos que el que proponen. Ojalá en la siguiente etapa mejoren un poco el tema estético y funcional. Es mi humilde opinión. Slds!
Daniel G es Lilita Carrio posteando “¿Hay armas? Sisisi”
El diseño. no me desagrada para nada, me parece acorde a lo que se quiere hacer.
klivas, Estás confundiendo impuesto a las ganancias con impuesto sobre los ingresos brutos. Si los suecos pagan 62% por ganancias, es justamente “sobre las ganancias” y no sobre lo que facturan. Las retenciones en cambio son sobre el total. Revisá entonces tus afirmaciones.
the king carlos menem, vos sos el experto en aquella década, lo de Cavallo no fue sólo una frase sino una negativa a otorgar un presupuesto adecuado, problema CENTRAL si los hay, que no existe desde el 2003 y mucho menos desde el 2007 que existe el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva…
Compañeros, no den más explicaciones… “No hay peor ciego que el que no quiere ver” Los espero a las 18Hs en el Teatro Coliseo para cierre de campaña de CFK, cariños para todos!
Si es una opcción +,en un mercado libre,OK.Eso si,estría bueno que salgan de garantía del proyecto los políticos que lo impulsan con su patrimonio particular . . . 😀
Carlos L, quisiera ver si acá cobran el 62% de ganancias, que pasaría jaja
Quiero celebrar que en los años que sigo este blog, finalmente don Fernando dijo algo valioso y original. Para que reinventar la rueda? Insisto en desconfiar en cualquier cosa que se arme con un chasis tubular. Saludos
mrfuego: ¿Como podes decir eso, si todavia se encuentra en etapa de bosquejo inicial? No lo digo por tu caso en particular, pero da risa ver cómo algunos ya son capaces de criticar aspectos como (por ej) fiabilidad, precio, utilidad… etc. Porque quejarse es gratis. Saludos
Coincido con Panzer, Carlos L y otros, que se invierta el dinero del pueblo en desarrollo de elementos para la producción para bajar los costos y no en un auto más que atestará nuestras calles. Hace un tiempo vi un Gaucho a lo lejos en el Arsenal Miguel de Azcuenaga, que se sabe de ese proyecto? PD: A los agricultores no hay que bajarles los impuestos, hay que protegerlos de la Sociedad Rural y los pooles de simbra nomás…
Mi dio´… OFF: Minuto 5:09, el hermano no reconocido de Pachu Peña
Valentina, como ya escribi mas arriba, de proyecto ya no tiene nada, salvo algunos cambios menores… El producto en si esta terminado y dda resultados mas que gratificantes, se probo en el sur, norte, este y oeste.
jaja muy original el nombre… demasiadas caracteristicas pero esta bueno que le den la posibilidad de elegir. Ojala se concrete rapidamente, creo que hay gente que realmente lo necesita.
ES MAS LINDA Y MODERNA LA MATRIZ DE LA FORD F100 DEL AÃO 60.
Nombre de misil Ruso. Ah, contrastando con tecnopolis, hay q avisarles a nuestros gobernantes q la desnutricion esta creciendo en el norte argentino mientras piensan en batatas como estas y la de Bravo.
Una sola aclaración al video: Sacha en quichua significa monte. Muchas veces se lo usa como adjetivo, por ejemplo, sacha guitarra, una suerte de combinación de guitarra con violín fabricada en Atamisqui. También tiene un uso despectivo, cuando algo o alguien no llega a ser de cierto nivel o calidad se le dice “sacha..” Me parece loable la iniciativa, pero si no se acompaña con una iniciativa privada no sirve. Es lo mismo que sucede con la promocionada repatriación de cerebros: de nada sirve el desarrollo de nanotecnología si no hay empresas que requieran esa tecnología en la Argentina. Creo que la investigación técnico-industrial debe estar orientada hacia las actividades que crecen y producen efectivamente en el país -y en lo posible-, con capitales argentinos: maquinaria agrícola, alimentación, vitivinicultura. Les doy un ejemplo: Las leches maternizadas que hoy vende y exporta Sancor fueron desarrolladas por el INTI. La cooperación continúa y se ha sumado el INTA. Los avances científicos potencian el mercado y favorecen la competencia, de hecho, paralelamente Mastellone desarrolló con sus equipos la leche fortificada con hierro que hoy se produce con esa patente en muchos lugares del mundo. A la hora de darle vida al Sacha, se van a encontrar con que no se produce en la argentina ningún motor ni elementos de transmisión que se adapten al proyecto, entre otros escollos.
Es fundamental saber donde estamos para saber a donde queremos ir, y aunque básico sea el vehiculo es concepto es muy interesante. Hacer un Brainstorming con los futuros clientes para diseñar una herramienta es genial. Mi total apoyo al concepto de desarrollar en local vehiculo/herramienta de trabajo. Por suerte todavía queda gente con ganas de trabajar en este país.
MARKITO, Viste que no pensamos tan distinto… opino igualito que vos¡¡¡¡.
Bien!!….ya va a ser más lindo, equipado y tecnológico. Vamos muchachos, a recuperar el tiempo perdido (bah, el que nos arrebataron los que buscaron mil excusas para destruir nuestra propia industria) Sin prisa, pero sin pausa. Qué ganas de preparar el termo por la noche y entre mate y mate, repensar y sacar a flote los proyectos cajoneados. Argentinos…..manos a la obra!!
Los del INTI se podrian asociar con Crespi… creo que basicamente estan desarrollando el mismo producto, o al menos esta apuntado para el mismo mercado.
Creo que podría mejorar bastante ese diseño. No hace falta hacer algo tan pero tan batatoso y de bajo presupuesto, es un cajon con chapas por todos lados, creo que hasta cierto punto me parece negativo. Igual, por lo menos nos enteramos en el INTI hay gente que labura y no solamente corta la colectora de Gral Paz 😛
No creo q llegue a nada esto. Parece dibujado por un nene de 4 años, va a tener un motor de 2 cilidron de citroen 2cv, y te lo van a vender una fortuna. Totalmente innecesario esto! Ojala aprovecharan el tiempo en otra cosa mas util.
klivas,ponete de acuerdo/a, ayer en tu comentario dejaste entrever q eras mujer y hoy hombre, o acaso sos un ente?
En el minuto 5.11 aparece Bravo jajajaja
gente, a los ingenieros del INTI se le paga el sueldo igual, haciendo algo o no haciendo nada por lo que creo que todos preferimos que hagan! no???? Esta perfecto que hayan desarrollos, la verdad es para festejar! tampoco soy oficialista, pero mas allá de que el “producto nacional” sea en muchos casos HUMO o PROPAGANDA , también en otros caso puede ser algo interesante y ademas incita a muchos particulares a animarse a hacer cosas. Desde que me dedique al diseño de autos tuve muchos proyectos e ideas pero sabia que era prácticamente al pedo presentarlas o buscar sponsors, sin embargo hoy estoy muy entusiasmado con todos estos proyectos, sean malos o buenos, ya que todos necesitaran de diseñadores y eso es trabajo para muchos diseñadores automotrices que venimos remandola desde hace muchos años con muchos proyectos que quedaron por la mitad por falta de apoyo. Soy fanático de los buenos autos y de las buenas marcas pero ninguna de ella te ofrece laburo en argentina, gane el concurso citroen… citroen me dio el cheque y en la vida me volvió a llamar, en el salón del automovil la misma persona que me premio y dijo que era el futuro del diseño me miró y siguió caminando…. Por eso banco a todos estos proyectos, alguno saldrá a la luz otros no , pero todos generaran laburo y experiencia a los que laburen en ellos. Respecto del tipo de vehículo es algo que realmente se necesita y no todos tienen la plata para una amarok o hilux. saludos lcd
Aguante el INTI,coincido con Juantincho!!!!!!!!!!!!!!!
Felicitaciones a todos los que trabajan para el desarrollo de una nueva industria argentina, estamos en pañales pero sabemos que podemos, no soy oficialista, son nacionalista en el buen sentido y lamentablemente hay que ver comentarios detractores de cualquier idea que surge en el país, señores si no les gusta, seguramente tienen el dinero suficiente para comprarse un boleto de avión e irse a cualqueir otra parte del mundo, la verdad que no sirven como argentinos…, siempre criticando y nunca aportando. Los que critican el diseño, acaso la Range Rover, el Lada Niva y alguna que otra que se me esté olvidando son más lindas?, no hablo de la mecánica, ojala este producto tenga mecánica parecida a esos bólidos por más sencillo que sea su diseño de carrocería.
Rastrojero para todos…
FerD. dijo: Pd: insisto en el tema, no es más económico (para el Estado) comprar algo usado (linea y patentes) y totalmente probado (y/o asociarse), al menos en una primera fase, y posteriormente introducir las mejoras y adaptaciones necesarias con la tecnología y conocimineto de estas pampas. El comentario mas acertado. Hasta ahorra tiempo
Daniel G. DEBES UN SER TIPO AMARGADO, NO TE GUSTA NADA. ¿PARA QUE POSTEAS,? DAS LASTIMA, LO TUYO ESTA CERCA DE LA INFELICIDAD ETERNA. Che, perdieron Los Pumas con los All Black, ECHALE LA CULPA A CRISTINA JAJAJAJAA
Cuesta mucho confiar en la industria nacional, solo hay que esperar, prefiero no opinar nada. Saludos.
Leoo o Fer D, quieren decir que agarren un IME Rastrojero viejo y le hagan un restyling? Prefiero algo nuevo… Saludos.
Iba a decir lo que opino peroooo son tantos los comentario que no da ganas de escribir cosas civilizadas!!! Cuando en este bendito país nos empecemos a respetar mas y pensar antes que hablar!! informarse antes de escribir cualquier cosa vamos a mejorar mucho!!! la verdad hay mucha gente que habla cosas sin sentidos sin siquiera ver la nota!! sin siquiera saber de que se trata!! solamente porque es del gobierno ESTA MAL!!! Alguien sabe que es un proyecto??? porque opinan ahhhiii nooo es feoo!! nooo es copiado!! Fer D vos y tus codigos saben perfectamente que lo que se ve es un proyecto!!! pero bueno Gente lea infórmense y despues hableee por favorrr!!!! Hay alguien que vive en el interior del país? que conoce el país? Los del interior les damos de comer a la capital!! entonces respeten a la gente que tiene necesidades diferentes y que no es andar en un deportivo!! Muchos dejan mucho que desear si no es un BM o un mercho esta mal!!! Me doy cuenta que aca hay muchaa gente negativa!!! y no realista Volviendo a la nota, es excelente el proyecto!! Solamente me gustaría que se puedan centralizar TODOS o la gran mayoria de estos proyectos para que sena viables en el tiempo!!
Loco estos tipos están locos, es patético y lamentable que el INTI tenga tipos de este nivel intelectual, esto no lo puede diseñar ni un enajenado mental pero pensándolo mejor quizás por ahí esta el problema de este país, los buenos se van afuera y los otros se quedan acá haciendo boludeces impresentables desde el punto de vista estilistico y seguramente luego va a costar 100 lucas. Resumiendo es preferible que ese productor que subestiman compre una chata con 5 años de antigüedad (Desarrollo industrial, seguridad, diseño etc.) y no esta porquería con la cual se puede matar una familia.
Ariel, eso de que el interior le da de comer a la capital, es un pensamiento retrógrado. Lo que siempre les recuerdo a los que alimentan la dicotomía provincias-capital, es que hasta ahora, la historia Argentina no dió ningún presidente nacido en esta ciudad. Con esto no quiero decir que la capital mantenga al resto, porque también sería mentira, solo digo que es un pensamiento que se remonta 100 años atras. Por cierto, si queres discutir sobre el conocimiento del país, te cuento que he estado en absolutamente todas las provincias argentinas (algo que no muchos pueden decir), en lugares que te apuesto no conoces, donde la pobreza no tiene ni lugar donde esconderse, y las vacas flacas no son un dicho, sino una realidad que he visto. El país mantiene vagos, sin importar si son de capital o provincia, y lo que es mas real, los vagos son de todas las clases sociales. Además, me empelota que en un blog de autos terminemos hablando de esto. Como dije mas arriba, respeto al INTI y su proyecto por el objetivo fundamental de este Instituto, que es la generación de Capital Intelectual.
El dibujo que se ve al principio pertenece al desarrollo hecho con Peugeot y los 2 prototipos fueron probados en Francia donde sólo sugirieron hacer algunos cambios para ahorrar costos de fabricación. Planeaban lanzarlo el año en que cerraron la fábrica. Hay que recordarles a los liberalejos que se cerro con más del 80% del mercado.
Que gataflorismo intelectual. Gente venimos de décadas de no desarrollar nada y cuando aparecen proyectos los destrozan. Lo peor de todo es que lo hacen desde la comodidad de su casa y/u oficina. Algo siempre es mejor que nada. Esta PERFECTO que sea con chasis tubular, es mas seguro que la chapa estampada. La chapa se usa porque es mas práctico y rapido para grandes producciones en serie, no por seguridad. Si las carrocerías de chapa fueran mas seguras que los chasis de caño tubular… los autos de carrera serian de chapa y no con caño tubular. Yo no era oficialista, hoy voto a Cristina porque ES LA MEJOR ALTERNATIVA, se hacen cosas, hay obras, desarrollos. Estuve chusmeando los ganadores del premio innovar, ademas de los 2 desarrollos favoritos de los antibravistas hay proyectos muy interesantes, varios descendientes del segway que ganaron premios. Felicitaciones a los Ingenieros del INTI, a Crespi, a Bravo, a Tito Perez, a Titania y a todos los que se animan a hacer algo distinto desde este pais.
En verdad hay muchso comentarios que leo y no entiendo, dicen qeu copiamos de afuera, y leugo piden que se traigan licencias de autos de afuera? Creo que la iniciativa del INTI (aclaro que no estoy de aceurso en muchas cosas con el gobierno, no soy del PJ, y no votare a la actual presidenta, pero en muchos puntos se hacen cosas positivas, com oincentivar la industria nacional, yo vi estando en una terminal como la mayoria d elos proveedores se fueron a Brasil, si en la epoca de Mendez!!!!! o el capicua). Y para los que piden y piden, el concepto tal cual se informa en el video es ver la posibilidad de darle a la persona que usa el auto para trabajar (y no com otienen muchos una 4×4, solo por facha) algo que se peuda comprar, usar, y mantener a bajo costo, si es lindo o no, se vera, el mitico Rastrojero hizo caminar al campo y a la ciudad, fiel e irrompible, o todavia no dan sus servicios? La idea me gusta, claro si buscas algo simple, facil de arreglar de fabricar, como bien dice, algo tipo modular y qeu se peuda usar, no para facha, si para laburo y qeu te sirva para slair con la familia. La gente del interior (y creo que mi nick denota, mi ciudad a la cual voy seguido) a veces le es imposible comrar una toyota, ranger o amarok, claro a veces se los dan los dueños de lso campos, pero tambien, y son la mayoria, los laburantes del campo (y pro ejemplo el campo que conozco un poco mas) sigue usando el falcon el R12, o el 504, no se crean que andan en autos 0km, claro son los peones, y se mueven con su familia, etc, etc. A esos no les importa la facha, si la versatilidad y eficacia, escuchen los comentarios, si hast ala seguridad, no les des cualquier cosa. Para una chacrita, o mismo en la ciudad es util, muchos dan a hacer las cosas, otras las hacemos a pulmon, Todo lo que sea para sumar sirve, ojala se plasme, nadie peude hablar mal del Restrojero, si es feo o lindo, es secundario fue el vehiculo en epocas fieras qeu movio al pais, ahroa a lo mejro es la posibilidad de laburo, claro en la ciduad es mas facil un plan trabajr que laburar la tierra, en el interior la tierra sigue siendo el oro negro y no es petroleo. Grande el INTI, y estas cosas, que peuden ser locuras, si son para dar trabajo, esto si y no los planes trabajar.
Y por otro lado le dan con todo a C.C, y siempre vi que se ven notas de todo tipo, desde el reclamo de lso improtadores hasta estos proyectos, no veo el motivo de ligarlo al gobierno, pero bue, algunos creo qeu ven fantasmas en cualquier lugar
Lamentable realmente lo del INTI. Pensar que esta noble entidad (creada después de la caída del mentor de los Nac&Pop) en su momento fue el puntal del desarrollo industrial argentino. Ahora el INTI es un local partidario más, su titular (el Ing. Martínez) se destaca por impulsar proyectos tecnológicos de alto impacto social, recomiendo el repaso de la publicación mensual “Saber Cómo” organo de difusión de los logras del INTI, para llorar. ¿Falta mucho para las elecciones? estoy cansado de anuncios estúpidos, un día es el Submarino Nuclear, otro el Auto Popular a 40 mil pesos… y así siguiendo.
MaxiBG :”si queres discutir sobre el conocimiento del país, te cuento que he estado en absolutamente todas las provincias argentinas (algo que no muchos pueden decir), en lugares que te apuesto no conoces, donde la pobreza no tiene ni lugar donde esconderse, y las vacas flacas no son un dicho, sino una realidad que he visto” Sos Mentalista?? O te la crees? sabes lo que conozco yo? ni yo tampoco se lo que conoces vos!!! Lo que decis no tiene nada que ver con la necesidad productiva de las diferentes regiones de nuestro pais!!!!
Ariel. No soy mentalista. Mis disculpas genuinas y sentidas, por haber asumido que conozco mas del país que vos, o sus lugares. Afirmo de todos modos, el pensamiento anacrónico de que las provincias mantienen la capital, digno de quienes siembran la dicotomía en lugar de la cooperación. Saludos.
porque no hablamos el vehículo en lugar de política????? esta perfecto que se haga y lo apoyo, lo único que no me cierra es que un instituto de tecnología desarrolle un vehículo de caño redondo. Para eso estoy seguro que hay muchos particulares o pymes que podrían hacerlo, creo que justamente un instituto como el INTI debería ser punta de lanza en prototipos o desarrollos conceptuales con materiales nuevos, tecnologías de punta y soluciones a la altura de un ingeniero investigador, luego intentar acercarle esta tecnología o conocimientos a las industrias particulares o particulares+estado. (cuando digo tecnología de punta no solo me refiero a vehículos o desarrollos caros o complejos, una fibra derivada de la soja puede ser algo novedoso y tal vez barato, por dar un ejemplo) El rol del estado no solo es dar guita para producir sino también ayudar a desarrollar usando los recursos que dispone e interconectarlos. Para los que dicen que primero hay que hacer cloacas o trenes, es cualquiera, hay que hacer todo lo que se pueda y si en el INTI hay “especialistas en vehículos” no podes ponerlo a diseño acueductos…
Esperemos que deje de ser un proyecto y se convierta en realidad, me gusto mucho que le pregunten a los productores. saludos
Cuanto mas nos va a salir esta jodita a todos los argentinos ademas del APA! aerolineas, medios estatales, tv publica, sueños compartidos, subsidios al gas, colectivos, trenes, etc etc etc. Y los giles seguimos pagando para que estos tipos cumplan su sueño de ser el henry ford del siglo 21…
Klivas: Coincido con vos que sería bueno que los foristas no se ataquen y descalifiquen mutuamente en sus opiniones. Pero que vos lo pidas al mismo tiempo que tildás de gorilas y viejos fachos a quienes no opinan como vos, es un tanto contradictorio. Hay quienes sólo ven la paja en el ojo ajeno.
marido de vale: el tema es que hay un grupo de personas que se dedican a infiltrarse en los diferentes blogs a hablar de política y defender al gobierno. No sólo acá, de hecho si te mentes en los comentarios de cualquier diario los vas a ver siempre defendiendo al gobierno. Es su modus operandi. Desde ya que no es natural que las personas se pongan a defender “gratuitamente” a sus gobiernos (aunque hay excepciones). De hecho cuando acá se habla mal de macri nadie lo defiende. Es que por naturaleza la gente tiene tendencia a expresar sus quejas, no así sus agradecimientos. Es más si te fijas en los comentarios de los diaros de usa, por ej: WSJ vas a ver (sobre todo en artículos de política ecónomica) como toda la gente se queja de su gobierno y nadie lo defiende. Nadie se pone a defenderlo a Obama. Entonces no hay discusiones. Es un fenómeno global. Sin embargo aquí a alguien se le ocurrió que los comentarios -algo inconcebible- debían demostrar que la gente apoya al gobierno. Entonces aqui es donde aparece este “grupo” cuyo unico fin es confrontar con cualquier opinión que deje mal parada a su agrupación política. Por eso tenemos tantas “discusiones” políticas. Saludos.
lrenault: como lo exprese anteriormente aca hay gente infiltrada de La Campora y de anibal fernandez. Para ellos es necesario ganar la ´batalla cultural´ que consiste en imponer por las buenas o por las malas un relato completamente armado para que nos enamoremos del gobierno. Parte de ese relato pasa tambien por reescribir la historia como hacen en 678. Si vas a youtube y pones chavez cuba dictadura vas a ver lo que dijo chavez antes de asumir y despues hizo todo lo contrario. Eso no lo vas a ver jamas en 678 que es un programa que segun ellos desnuda a traves del archivo a los mentirosos… Entonces vivimos en una realidad ezquizofrenica donde nos quieren hacer creer que estamos locos. Que si vamos al supermercado y vemos aumentos de precios somos unos giles por no comprar en el mercado central que esta mas barato. Y asi en todas la areas. Y mas ahora que tienen un gran paquete de medios y tambien estan comprando una gran cantidad de periodistas. Este relato por suerte para alguno de nosotros es muy burdo por las cosas que vos mencionas. ¿Quien defiende absolutamente todo lo que hace el gobierno ? Por mas que tenga cosas buenas, este gobierno tiene muchas cosas criticables y algunas directamente impresentables. Pero por arte de magia aca tenemos tipos que bancan a muerte. Es el mismo fenomeno del ´periodismo militante´ que en el fondo no es mas que un puñado de mercenarios al servicio de un empleador. Algunos con mas conviccion que otros obviamente y algunos con mas intereses que otros en defender este modelo. Entonces miles de cosas que deberian ser normales y libres en Argentina estan todas cruzadas por la politica y los intereses de los politicos y su mezquindad. En mi caso este blog me permite expresar que somos muchos los que no estamos de acuerdo con esta caza de brujas y reinterpretacion de la historia y tantas cosas mas que esta gente busca en su ´batalla cultural´. Vamos a repeler esa batalla porque nos importa el pais que le vamos a dejar a nuestros hijos.
IRENAULT, Tenes un delirio…. la gente apoya a sus gobiernos cuando esta conforme con ellos… sos medio delirante. Cuando algo te identifica lo defendes y eso no esta mal. Sì esta mal no ser critico y rozar lo fanatico como tambien esta mal criticar absolutamente todo y nunca reconocer ni agradecer. Yo no soy ningùn bloggero pago ni milito en ningun partido politico, es mas trabajo en una empresa enemistada con el gobierno pero a pesar de esto ultimo me identifico con muchas de las cosas que hicieron y no me gustan otras tantas. No generalises y delires con “comandos bloggeros k…” es muy ridiculo.
Hay quienes sostienen que en realidad somos un software, un programa experimental con el cual algunos alienígenas se divierten. Es descabellado sin dudas, pero juguemos un ratito a que es verdad: como se deben estar defecando de risa los alliens adolescentes que les tocó manejar Argentina!!
elnestor: acepto que puedan haber excepciones. Dentro de las mismas claramente no califican ejemplares como holysoldier, klivas o user 033. Tal vez no te dite cuenta, pero el lunes holysoldier perdió una batalla, entonces llamo refuerzos (ahí aperecieron user 033 y klivas). Es que en el fondo se sienten soldados virtuales… Ridículo? Ridiculo es modificar los datos del indec. Acaso no se hace? Saludos Pd: cuando hable de excepciones pretendí abarcarte, disculpa si no se entendió.
112: tenes razón, no viste todos los cargos jerarquicos que se consiguieron los de la campora en las diferentes reparticiones del estado…. Saludos
IRENAULT, Sì hablamos de puestos que requieren concurso pùblico o son acomodos politicos en este y/o cualquier gobierno esta mal. Si no se da esa situaciòn cual es el problema de designar a gente de la Campora..??? 1- Sabes quien fue Campora? 2- Sabes que es la Campora? Yo podrìa decir que es la juventud kirchnerista… QUE TIENE DE MALO ESO? porque el presidente no puede nombrar a alguien de la campora?? NO encuentro nada de malo en ello, seamos honestos yo siendo gobierno en los cargos a mi entera elecciòn pongo a mi gente y no a la juventud del ARI…???¿¿¿¡¡¡¡¡ La Campora se la nombra con una connotaciòn oscura… y no es distinta a la JP, franja morada, etc. Hablar de batalla cultural, ya la palabra batalla me preocupa…. son distintas maneras de querer un pais mejor y nada mas.. el domingo tenemos el voto democratico para cambiar la realidad (o dalres 4 años mas a esta gente en mi caso). Yo no hago campaña ni milito, digo lo que me gusta, me creo nacionalista no kirchnerista pero a mis 30 años esto es lo mas cercano a mi idea de paìs soberano. PD: No solo el indec es ridiculo, carne para todos, futbol para todos, 30% de inflaciòn es mas ridiculo aùn…y podrìa escribir mucho mas de lo malo pero tambien de lo bueno (a mi criterio al menos).
Un ejemplo son los coches.. Yo quiero fiat 500 baratos, modernos y seguros no corsas obsoletos y caros… Para mi eso se soluciona con industria y defensa de la misma. Para DANIEL G con libre mercado… En la urna se decide, cual es el problema??? si los dos queremos tener acceso a buenos autos a buenos precios solo que vamos por caminos distintos.
che, con klivas no se metan que es fronterizo! esta mal ensañarse con gente asi!
irenault, no soy de la campora, ni la juventud peronista, ni me pagan por defender al gobierno, simplemente pienso un poco. 678, Duro de Domar, TVR, diario registrado y el resto de medios que defienden al gobierno usan los 11 principios de la propaganda que usó Göebels. Hablar del OPO y CORPO obedecen al principio de la simplificación, hablar de Magnetto como el lider en las sombras de todos los opositores, al principio del enemigo unico, ni hablar del principio de la repetición por nombrar 3. El chovinismo de Orlando Barone es nauseabundo. PEEEEEEEEEEEEEEEEEEERO Clarín y La Nación usan los mismos principios, minimizar noticias favorables al enemigo y amplificar las negativas es el mas común. Conclusión, no leo Clarin, ni miro 678. Se que el INDEC miente en los indices de inflación y me lo fumo porque cada punto de inflación significan $ 1.500 millones de intereses en bonos que ajustan por inflación. Lo saben los politicos oficialistas y saben que deben mantener el discurso sobre el tema. Me fumo a Moyano y D’elia porque vienen en el paquete. Las alternativas: Carrió. Es una demente egocentrica, su enorme ego no le permite admitir que no representa a nadie, invierte la culpa y declara que un pueblo que no tiene sus valores no la merece como presidente. Es tan egocentrica que cree que cuando va a la iglesia le hace un bien a Dios. Altamira. Es un mendigo de votos y su unica “propuesta” es “para que no cayen tu reclamo votame”. Reclamar, reclamar y reclamar a los que hacen porque son incapaces de hacer nada. Alfonsín. Ese tipo se salio de la clase de catesismo y ni termino de aprender la señal de la cruz, se quedo en el nombre del padre. No tiene propuestas, el radicalismo está destruido, no tiene estructura y nunca demostraron capacidad para gobernar con el peronismo en contra. Rodriguez Saa. Esperaba que mostrara mas de la gestión de San Luis, pero su campaña es PATETICA, parece un aviso de llame ya SI USTED VOTA AL ALBERTO RECIBIRÁ WI FI GRATIS EN SU CASA. Duhalde y Binner no muestran un plan o una idea de gobierno. Todos los opositores dicen mas o menos lo mismo “así no vamos a seguir, vamos a cambiar el rumbo” cuando este rumbo, le guste a quien le guste, no hace pasar sin sobresaltos la crisis financiera mundial. Todavía me acuerdo el panico que había en el 95 con la crisis del tequila y los efectos para los argentinos, y era una crisis de un solo pais sub desarrollado. Ahora EL MUNDO ESTA EN DEFAULT y aca no hay saqueos a supermercados, ni cacerolazos, ni piquetes como en 2001. Conclusión, la mejor alternativa para la argentina es Cristina, con todas las cosas malas del Kirshnerismo. Pero entre las cosas buenas que tiene el gobierno, está el fomento a la industria a la innovación (creo que ya lo dije, Donto y Paneus siguen los pasos de Bravo, se presentaron a innovar, ganaron premios y estan en condiciones de pedir ANR y creditos del bicentenario). Y que se ponga al INTI a desarrollar vehículos ES ALGO ESPECTACULAR.
La idea está buena, el video plantea varias dudas que los del inti deberán compatibilizar con un producto económico. También está el crespi campero, el Tilto y la Saeta, el A!pa. Muchas ideas siempre es bueno, veremos si el país REAL le permite materializarse en una producción en serie y luego en ventas.
033: Coincido en casi todo tu planteo salvo que decir que porque la oposición es patetica lo mejor es cristina. En todo caso, según tu planteo, es lo menos malo. Aún así, habiendo visto lo que fueron estos 8 años prefiero darle la oportunidad a otro, Binner, por ejemplo. Ah! y el hecho de que no haya saqueos, ni los va a haber en caso de que vuelva una crisis como la del 2001 es porque el gobierno es peronista. Lo que no habla muy bien de ellos. (Aclaro antes que salgan los enfermitos de siempre que no creo ni mucho menos quiero volver al 2001, es solo para responder a tu ejemplo)
argentina necesita un gobierno peronista, de lo contrario no dejan nunca gobernar, esta probado ya.
Cada Dia estoy mas convencido que este país avanza en una sola dirección ( para atrás )
Aca tienen ” el modelo ” ” nacional y popular ” Fuerza K
A quien le pueden vender esta porquería .? Un restyling del rastrojo de la década del 50 , como avanzamos ! Sigan así, porque no traen algún modelo de Cuba o de la ex URSS. Sigan drogandose con 678…o miren lo que pasa en el mundo y se darán cuenta que estas cosas solo pasan aca y en regímenes totalitarios.
elnestor: el tema es que todo hace pensar que ingresaron por acomodo. No nos olvidemos que entraron directamente como jefes (como que se saltearon unos cuantos pasos) y no precisamente por ser especilistas en el area… Saludos Pd: estamos de acuerdo en muchas cosas
user 033: Veo que sos un especialista en propaganda. Te pido perdón por subestimarte. Saludos
USER 033, Me parece sistetico y mesurado tu comentario, adhiero casi totalmente solo que yo leo clarin y miro duro de domar. Cortito y al pie sin agredir a nadie…COMO DEBE SER.
USER 033: EXCELENTE!
User a las 22:48 “cuando este rumbo, le guste a quien le guste, no hace pasar sin sobresaltos la crisis financiera mundial” De lo mejor para comenzar el dia con una carcajada Saludos
Interesante juicio de valor sobre los candidatos opositores. ¿Y el de Cristina para cuando? Lo bueno de esto es que cada uno ve lo que quiere y actúa por las razones que mas le gusten. Particularmente, no quiero una oposición sólida y un partido opositor unido, porque eso nos lleva a una dictadura similar a la de hoy. Uno dicta que hacer y los demás hipócritas, lo hacen o de lo contrario, pierden el puesto. Entonces, ¿para que mas están además de para cobrar una ponchada de guita? Me importa un pomo que tal partido este muerto o que aquel no tenga apoyo en el congreso, porque lo que necesitamos es debate y concenso, que cada cual diga y haga lo que crea mejor, de acuerdo a las necesidades del país y no de un partido. Creo que era Perón el que decía que primero el partido y después el hombre, bueno, hoy se practica porque hay que hacer lo que dice el partido o te tratan de traidor, no importa si estás de acuerdo o no, hay que obedecer. Realmente no quiero que esto siga así, no deseo ver por mas tiempo esta política de contentar sin pensar en el futuro, no mas crisis energética, no mas concentración de poder (y de fondos) en una sola persona, no mas clientelismo, no mas vagancia. El partidismo ya debe ser cosa del pasado y no creo que se erradique, pero espero que se disminuya bastante. En este caso, creo que cualquiera es mejor a lo de ahora, lo que pasa es que los de ahora no son ni buenos perdedores, ni derechos, ni dignos, así que las cosas no serán fáciles a futuro, gane quién gane.
Recien tuve un momento y pude ver el video. Que puedo decir mas que sentirme feliz y orgulloso de que un proceso asi se lleve adelante en nuestro pais y por un organizmo estatal. Los cuales tienen la fama de ser obsoleto ineficaces y hermeticos. Que no ven la necesidad real de la gente etc…. Bueno esto hecha por tierra un poco ese concepto, no? Como ven el auto no nacio para ser lindo, sino para ser efectivo en aquellas necesidades que fueron detectadas. Y en esto creo que es un proyecto exitoso. En sintesis una gran noticia, ojala a esta le sigan otras. Saludos
Linus, ¿te acordas del Efecto Caipirinha en el 90? ¿del Efecto Tequila en 94? ¿del Efecto Vodka en el 98? No son resacas por pedos con las respectivas bebidas espirituosas, fueron crisis financieras internacionales muy locales en Mexico, Brasil y Rusia que afectaron a la economía Argentina El mundo pasa por una crisis financiera global y simultanea en la Unión Europea y USA. Cuando los yankees echaban gente de las fabricas de autos y GM quebró, acá se crearon nuevos empleos y se lanzó un nuevo producto. Por suerte vamos a contramano del mundo, cuando el mundo se esta yendo al demonio
Pablo 911, con todo el bagaje de cosas malas, Cristina me parece la mejor alternativa, porque como dijo Bill “salon oral” Clinton ES LA ECONOMIA. Confieso que cuando escuché que se estatizaban los fondos de las AFJP después que se abriera la opción de volver al sistema de reparto y la mayoría de la gente prefirió el sistema privado, me pareció de una prepotencia y autoritarismo importante. Pero esa politica dio resultados. Se cortó las relaciones con el fondo pidiendo préstamos a tasas mayores, pero se quitó la presión del organismo de Crédito de las finanzas del país y no deberle al FMI es una de las claves por las que la crisis internacional no nos pega fuerte. Hay reactivación, hay mas empleo, lo que significa mas aportes al ANSES, mas recaudación fiscal. Ninguno de los candidatos opositores plantea una politica económica superadora
ELNESTOR escribió: “PD: No solo el indec es ridiculo, carne para todos, futbol para todos, 30% de inflaciòn es mas ridiculo aùnâ¦y podrìa escribir mucho mas de lo malo pero tambien de lo bueno (a mi criterio al menos).” No esperaba una autocrÃtica realmente. Me debo estar ablandando a mis 44 porque por un instante sentà que te querÃa. Felicitaciones anticipadas por el domingo, hernano de mi patria. De parte de este radical que va a votar a Binne. Que bolonqui ffuuuu.
Mondi, esta en etapa de “bosquejo”, pero igual ya te da una idea hacia a donde apuntan. Digo eso porque con la bicicleta que hicieron paso algo muy similar y los resultados fueron catastróficos. No solo era horrible si no que se les rompió el cuadro por todos lados. Hacen laburos muy ingenieriles y así y todo le pifian. Por eso dije que ojalá en la siguiente etapa mejore un poco todo y busquen más el lado proyectual y semántico del producto y no porque querer hacer algo económico lo solucionen haciendo una bajada directa del feedback, no sé si me explico bien? Esa es mi opinión, yo no soy josé pagani, solo doy mi punto de vista con la mucha o poca experiencia que tengo en estos temas. Slds!
lrenault, asà que en elresto del mundo NO se habla de PolÃtica? No se defienden PolÃticas y PolÃticos? Vos viste lo que son los indignados hoy en el mundo? Vos viste como de un lado en los foros están ellos y del otro lado los conservadores que apoyan las PolÃticas conservadoras de los Gobernantes actuales???. DEJATE DE JODER, NO SABES DE LO QUE HABLAS !!! TE COMÃS EL DISCURSO DE MACRI, que dice que hay que desideologizar a la gente, de esa manera ninguno va a poder distinguir blancos, grises y negros y se entragaran a que nos Gobiernen las corporaciones. Los Anti Ks NO les quedan argumentos, ven que la gente en el mundo despierta después de haber estado tanto tiempo viviendo en la MatriX en la que todo parecÃa ir viento en popa. Claro que discuten en los foros de PolÃtica y claro que defienden a los PolÃticos de turno, que en muchos PaÃses SON REPRESENTANTES DE LAS CORPORACIONES, AL IGUAL QUE EL RESPECTIVO CONGRESO, y hay muchos foristas que los defienden. user 033 es más claro que el agua, y también tal como elnestor indica, lo mejor es leer ClarÃn, La Nación ver TN al mismo tiempo que los medios de tinte oficialista (Duro de Domar, 678, etc). Es como la música, mientras más abierto estés siempre estarás varios pasos encima del resto en argumentos. Y cuando se quedan sin argumentos tiran las giladas de que sos pagado por el Gobierno, como siempre desilzan juancarloslopez, DANIEL G y otros como lrenault. Aún no reconocen que el 50% le votó a Cristina, y que por supuesto, tal como lo dijo ClarÃn, el voto atravesó TODAS las clases sociales y culturales, por lo tanto, vayan acostumbrándose. Y eso si, traten de disimular un poco y no hablar tanto del tema retenciones al agro como lo hace DANIEL G siempre que puede, sino habrá que pensar que es un dirigente o brazo ejecutor de la Suciedad Rural no?
Volviendo al tema del auto, me parece genial el video, donde dicen que la idea de usar caños es para que antes cualquier problema, uno corta y suelda y listo. Esa es la idea que debería tener de punta a punta el vehículo, facilidad de reparación. Lo que sí, por tema seguridad, me gustaría que el gobierno le permita poner asientos en la caja para así poder llevar 4 personas, pero les obligue a usar casco a todos. Si una moto no necesita pasar un crash test, debería ser lo mismo para este auto, siempre y cuando los ocupantes lleven casco. Sería importante para permitir vehículos de menor precio quitar requerimientos de seguridad, a cambio de que los ocupantes usen casco, como pasa con la moto, no?
User Lo mas sorprendete son las afirmaciones que haces que son mas o menos estas “Los buenos resultados de haber estatizado de PREPO los fondos de AFJP (ya que la gente estupida no entiende que lo mejor es el reparto) ” “De esta forma pasamos la crisis (Estamos BLINDADOS tambien pregunta a tus mayores que significaba la frase Estamos GANANDO) … Por lo menos las considero temerarias, y con falta de rigor cientifico. ¿Como se llego a estas conclusiones? ¿La crisis se superó? ¿Hay mediciones o es lo que le llega a traves de dichos y medios de comunicacion? ¿El modelo tan virtuoso que tenemos no seria para que lo imitaran en el mundo? ¿Crecemos a tasas chinas? ¿No averiguaron cuanto crecio Peru por ejemplo sin este modelo novedoso? ¿Por que se saca mas de 2000 millones de U$S al extranjero, teniendo que el Central salir a vender para sostener el valor? ¿Si nuestra industria es tan excelente porque la mayoria de lo producido va a mercado interno? ¿Será competitiva? Ilumíname por favor Saludos.
Yo también creo que hay que quitar ideologías, pero eso no quiere decir que se quiten las ideas. Uno no debe votar al peronismo elección tras elección para que no te digan traidor o vendido, esto no es fútbol. Alguien, no se quién ni cuando, nos vendió que esto de la política es fidelidad a una camiseta y no es así. No siempre una misma idea es la mejor opción, no siempre un mismo candidato es la mejor opción y tampoco un cambio es siempre recomendable. No hay recetas infalibles ni reglas escritas que digan como hay que votar. No tengo idea que fue lo que dijo Macri, pero esto es lo que creo. holysoldier: ¿Cual es tu posición para juzgar si los demás tienen argumentos o no? Yo no entiendo como la vida de cierta gente puede o Clarin o 678, o el gobierno o la sociedad rural, o estás conmigo o sos mi enemigo, si estás con las corporaciones o el capitalismo, sos malo y la redención viene con ser partidario del dictador de turno y el supuesto socialismo que predica, mientras se hace un mausoleo supuestamente privado (hecho por un contratista del estado) mas grande y caro que muchas salas de primeros auxilios. Creo que esto nos puede llevar a muchos lugares, pero ninguno es positivo. Esta es una de las causas por la que espero un cambio, un cambio que impulse la sociedad en las urnas, como corresponde. Si esto que digo o que dije no es suficiente argumento, me gustaría que argumenten esa opinión.
Soldier: Si entras al wsj (wall steet journal), en cualquier articulo de economía- política vas a ver que a obama nadie lo defiende (lo cual no quiere decir que obama no tenga apoyo). Todos los comentarios van en contra del gobierno. Te cite el wsj porque me parece que es uno de los diarios mas reconocidos del mundo. Saludos Pd: user 033 es más inteligente
(que vos) Deberías seguir su estilo menos confrontativo..
Ah, otra que me gustó. Decía algo así como que gracias a los números del INDEC, no teníamos que pagar fortunas por intereses de bonos que crecen según la inflación, o algo así. O sea, está bien incumplir con compromisos adquiridos y que nosotros podemos manejar, porque es mejor dibujar la inflación y no pagar bonos, que disminuirla, no dibujar nada y pagar lo que corresponde. A mi me enseñaron que lo que debo, lo tengo que pagar, que lo que me gano, viene de mi trabajo y que lo que no es mio, debe ser de otros, así que no se toca. Evidentemente, o me han engañado o ya no tengo lugar en este mundo.
A menem tambien lo voto la mayoria, el kirchnerismo compartio 7 veces voleta con menem !!! menem tenia su famoso “menem lo hizo”mostrando todas las cosas maravillosas que habia echo( todas las malas nunca existieron y tampoco hace falta mostrarlas no?) y todos los cabecitas lo aplaudian, com menem estabamos en el primer mundo… y despues se transformo en el innombrable. Con el kirchnerismo va a pasar lo mismo y todos los que lo defienden van a hacer lo mismo que hicieron cuando votaron a menem (porque son los mismos ignorantes) NADIE LO VOTO se acuerdan?? solo hay que sentarse en la orilla y esperar…
lrenault, en el mundo se defiende a las medidas conservadoras y liberales que llevan la firma de los Políticos de turno, no se necesitan nombrar especificamente en un foro con Apellido, acá pocas veces se nombra con Apellido y más bien se hace referencia al proyecto Político. En EEUU tenés los medios que defienden y tienen posiciones EXPLICITAS en favor de los Gobernantes, al igual que TODOS sus lectores/oyentes/televidentes los cuales CLARO QUE OPINAN en favor de lo que se dice en ESOS MEDIOS, NO necesitan nombrar especificamente a nadie, como aquí los que defienden a Macri no necesitan nombrarlo sino que les alcanza hablarnos lo maravilloso de desregular todo, que el Estado no controle, no se meta, no invierta, que deje todo en manos del libre mercado y de los vaivenes del comercio internacional. Sólo vos podés creer que la gente al opinar en favor de Políticas liberales sin nombrar a sus Presidentes es porque son “independientes”. Pablo911, votar a un partido de por vida no es ideología, la ideología no se representa con una camiseta, de lo contrario Macri sería el más ideológico por tratar de identificarse con el color amarillo… salgandelamatrix, Menem tuvo un primer mandato (de 6 años) en el que hizo ganarse el voto de confianza de muchos Argentinos que luego tiró por la borda en el segundo ya que no tuvo capacidad de cambiar el rumbo que el País necesitaba. Eso no ocurre con el actual Gobierno, el actual Gobierno está dejando el País con muchos mejores indicadores que el Menemismo, excepto por el tema de la inflación y está dispuesto y TIENE EL PODER de comandar el barco en la dirección que sea necesaria, O TE CABE ALGUNA DUDA?
juan carlos lopez? vos vivias en la argentina del 80 al 2003 ?? pagabas igual que hoy a cambio de nada. hoy al menos tengo aerolineas argentinas con la cual puedo contar a pesar de los problemas sindicales , tengo 5 vuelos diarios para ir a bs as ( o de paseo o por razones personales ) antes con suerte 1, repito: con suerte. con la guita del anses se hacen muchas cosas , antes se la dabamos a clarin, osde, etc etc etc, que no solo no nos daban nada a cambio sino que nos quitaban porcentajes alevosos me parece que el infiltrado sos vos con las cosas que decis, sin ningun tipo de sentido, lamentablemente no tengo tiempo para decirte unas cuantas verdades que te pondrian un poco los pies sobre la tierra, solo te digo que por suerte la gente que piensa como vos hoy es minoria y se van a tener que barcar 4 años mas de cristina, por suerte para mi con politicas de este tipo estoy tranquilo que voy a terminar de pagar mi casa, cambiar el auto y todas esas cosas que hoy puedo hacer trabajando igual que antes cuando a duras penas podia mantener un alquiler y un autito
El modelo economico argentino esta basado en dos pilares: 1) La soja 2) Brasil Si el precio de la soja se pincha se pincha la caja populista. Si brasil nos deja de comprar, ¿a quien corno le vendemos las baratijas que hacemos aca ? El unico motivo por el cual brasil nos compra es porque son mas proteccionistas que nosotros. Por 1 y 2, mientras 1 y 2 esten bien seguira la fiesta populista del todo gratis para que la gente nos vote. Si se pincha 1y 2 o 1 ó 2 habra que AJUSTAR el cinturon. Y ese ajuste de algun lado va a salir. Probablemente le enchufen algun impuesto mas a algun sector como ya hicieron con las retenciones en su momento. Como se menciono anteriormente, si la industria argentina es tan buena, ¿que necesidad hay de frenar como sea las importaciones? Evidentemente la industria argentina es muy poco competitiva y solo da para violar a los consumidores del mercado interno (Caso LUMIGARCO) y exportar a Brasil. Lo demas son commodities. Y la industria no va a mejorar cerrando la competencia, al contrario va a empeorar. Y aqui esta la GRAN mentira de los K y sus seguirdores. Se creen que cerrando la competencia la industria se va a fortalecer… Mentira Y cuando la gente se harte de comprar porquerias a precios de oro y la economia no ande tan pum para arriba el 50% va a pedir la cabeza de unos cuantos. Como siempre pasa en la argentina. Y de repente nadie voto a Cristina…. La unica manera de crecer como pais es respetar las leyes y apuntar a ser mas competitivos para poder exportar valor agregado en serio. Y eso no se consigue cerrando todo.
vvg: a pesar de los conflictos sindicales eternos y los dos milones de dolares que se pierden diariamente. La guita se la dabas vos a traves de una AFJP pero en el fondo era tuya. Hoy la guita que pones todos los meses se gasta sin control y cuando te jubiles anda a saber cuanto te toca. Por otro lado, antes de robarse los fondos de las AFJP nos ofrecieron pasarnos voluntariamente al sistema de reparto y como nadie lo quiso lo manotearon por la fuerza. Conozco mucha gente que la casa y el auto los compro en los 90`s y si vos lo hiciste con este gobierno entiendo que estes de acuerdo. Yo quisiera vivir en un pais serio y donde los politicos no tengan la posibilidad de cambiar todo cada 4 años. El poder debe estar en la gente, no en los partidos y los gobernantes.
Juancarloslopez: Completamente de acuerdo… wg: Así que está bien que aerolíneas pierda u$2 millones al día porque por lo menos vos tenes 5 vuelos diarios? Nunca se te ocurrió que tal vez antes tenías uno solo porque hacer más vuelos daba pérdidas?
lrenault: Justo estaba pensando que me gustaria que el estado me ponga unos vuelos de helicóptero regulares para evitar perdidas de tiempo entre mi casa y el trabajo debido al transito… 2 PALOS VERDES… POR DIA !!!!!
Solo para agregar Alguien comento mas arriba lo orgulloso que se siente por estos desarrollos, y me recrimino por no sentirme así, a lo mejor tengo unas espectativas mas altas o pretenderia que un think tank nacional sacara algo de calidad que inclusive se pudiese exportar o por lo menos vender el know how o patentes y no un vehiculo muy primitivo que en cualquier taller se lo podria lograr. Casi que me imagino la siguiente conversacion – Vieja mira logre hacer engrudo luego de conciensuda mezcla entre harina y agua. – Ahora si las masas tendran con que pegar papel. – Pero ya existen colas vinilicas – Si pero esto es un desarrollo local En resumen si los directores de proyectos levantan un poco la mira podriamos concentrar el conocimiento y el talento de muchos argentinos para lograr cosas que realmente nos pongan orgullosos y que se muestre con hidalguía en Tecnopolis. Saludos
lrenault, entré al azar en el New York Times a una nota para ver si es verdad que nadie postea en favor de medidas del Gobierno, mirá lo que encontré respecto a que EEUU lanzó una advertencia a Pakistan por proteger supuestos terroristas: “Unlike the previous administration, the Obama administration is exercising admirable restraint, given the very high stakes involved…” Tema finalizado pibe. Esto debería ser como una fatality para vos… juancarloslopez, el modelo económico se sostiene por un montón de factores, vos siempre tiras para abajo todo, te tiro algunos más: -Bajo nivel de endeudamiento Público y Privado. -Consumo interno sostenido. -Multiples destinos de exportación alternativos para manufacturas agropecuarias (no cuentan las retenciones acá) como India, China. -Política de sustitución de importaciones sostenida. -Alto nivel de inversión Pública. -Medidas de prevención tomadas en el bloque Mercosur. Ahora repasemos algunas de tus contradicciones: -Preocupación de por donde podría llegar un ajuste, lejos de preocuparte por que un supuesto ajuste lo paguen los necesitados te preocupa que se llegara a ajustar en algun sector de renta extraordinaria (he aquí el ejemplo de un camuflado de la Sociedad Rural como DANIEL G.) -Hablás de la fragilidad de la economía y argumentas que en realidad lo mejor es que liberemos las importaciones como si en realidad fueramos invulnerables. -Hablas de la posibilidad de que un Político no cambie las cosas cada 4 años, pues bien, este Gobierno viene sosteniendo sus Políticas y continuará con los ajustes que sean necesarios. La oposición es la que habla de “el cambio” el cual nunca explicaron que es. -El poder está en la gente cuando va a las urnas, si ese poder no se transfiere a los gobernantes entonces no se puede gobernar.
soldier: te hice trabajar mucho? jajaja.. No me importa, con esta “discusión” oblicuamente pude demostrar que user 033 por ej, está en el palo de la PROPAGANDA. El dice: “678, Duro de Domar, TVR, diario registrado y el resto de medios que defienden al gobierno usan los 11 principios de la propaganda que usó Göebels. Hablar del OPO y CORPO obedecen al principio de la simplificación, hablar de Magnetto como el lider en las sombras de todos los opositores, al principio del enemigo unico, ni hablar del principio de la repetición por nombrar 3.” Que clase de persona puede hablar con tanta naturalidad -y con tanto conocimiento de un personaje como Göebels? Claramente un nazi, o alguien que trabaje justamente en PROPAGANDA.
lrenault, la verdad que estudié poco y nada del nazismo, vos la tenés más clara parece no?, igualmente si estás de acuerdo con el argumento que el multimedio Clarín, diario La Nación y todos los demás medios opositores usan la misma técnica se puede decir que TODOS los Argentinos estamos naturalizados a eso no??? Y desde hace décadas…
Holy: se ve que sos un master en economia no ortodoxa. Te recomiendo que agarres un par de libros un poco mas basicos y empieces por la teoria de la oferta y la demanda. Es muy facil hacer politica con la billetera llena de la plata que le robas al campo, a los trabajadores, a los jubilados actuales y futuros y ademas sin pagar la deuda, porque la verdad es que no la estamos pagando. Es facil que todos los que laburamos paguemos el deficit diario de aerolineas argentinas. Ahora dentro de algunos años se va a ver a este gobierno como un gobierno que dilapido los mejores 8 años de contexto internacional. Un gobierno que exprimio mas con impuestos a los trabajadores. Que ganes una eleccion no significa que puedas tomar medidas ilegales. Habria que prohibir todo tipo de perpetuacion en el poder como la que esta haciendo esta señora y sus secuaces. Y estoy seguro que hay que sacarles poder a los politicos que deciden inescrupulosamente el destino de 40 millones de argentinos y que arruinan el trabajo de miles de empresas que se rompieron el lomo para poder exportar y que hoy corren peligro por las medidas fascistas que estamos tomando contra paises que son clientes nuestros. Tarde o temprano esta señora y sus secuaces van a pasar por tribunales.
Creia que peor que los gorilas cipayos eran los pingüinos chovinistas. Encontré algo peor, los gorilas paraniocos Irenault, los 11 principios de la propaganda son previos al nazismo, Göebels los uso durante el régimen nazi. googlealos y despues mira 678 y lee Clarín. Te vas a dar cuenta como los usan ambos. Y Lanata lo viene diceindo hace rato “678 es repeticion y repeticion es Göebells” En 2003 lei El Principe de Nicolas Maquiavello (ese de el fin justifica los medios) y veía las entrevistas de Menem, me acuerdo que hablaba de “poder prestado” y “poder propio”, conceptos de Maquivello. Trate de ilustrarte mi punto de vista, que no soy un mititante k un “pingüino chovinista”, soy un ciudadano común convencido que hoy la mejor opción es Cristina. Mañana no se. Pero vos me convenciste que sos un gorila paranoico
Soldier y User 033: Me aburrieron
Hablen del súper proyecto automotriz, no del supermodelo…
Si les interesara que los pobres puedan acceder a un vehículo, liberarían la importación como en Chile, donde los pobres pueden comprarse una camioneta como la Great Wall Deer por 10.000 dólares. Todo verso, solo les gusta morder el diego.
Christian AT: es tal cual como lo decis vos. En Chile con 10 lucas verdes accedes a un auto mas o menos interesante. Si aca pagamos todo el doble o el triple que en chile significa que los pobres y calse media de argentina pueden tener acceso a solo la mitad o un tercio de los bienes que deberian tener. Esto es un tema importante porque habla de la CALIDAD DE VIDA de la gente. Y es completamente falso que para generar trabajo hay que violar a los consumidores. Para generar trabajo hay que ser COMPETITIVOS, no prebendarios.
user 033: al igual que lo que paso en la dictadara aca el gran problema es comparar a Clarin con el Gobierno. Por algo los guerrilleros estan todos sueltos y los militares estan presos. Justamente porque hubo TERRORISMO DE ESTADO. Es decir el uso del monopolio de la fuerza por parte del estado. Por eso es infantil decir que `678 hace lo mismo que hace clarin` Ya que Clarin es un privado y canal 7 es el canal de ESTADO. Gracias a la democracia podemos permitir que Clarin diga lo que quiera dentro de su linea editorial pero no DEBEMOS permitir que canal 7 sea la inmundicia goebeliana al servicio de un partido politico pagada por nuestros impuestos. Creo que fue bastante claro.
juancarloslopez defendiendo a Clarín, como si hiciera falta aclarar, y encima argumenta que los terroristas están todos vivos, acaso Clarín no publicaba que se había derrotado la subverción? que se la había liquidado por completo. Donde están los terroristas vivos?. Si los milicos mataron hasta los hijos que no pudieron dar en adopción !!! Y por si acaso mataban a cualquiera que tuviera lo que ellos consideraban “material subversivo” (incluso cuenta la leyende de un libro de ingeniería titulado “Cuba electrolítica” que fue prohibido). Mataron Políticos de todos los colores, Policías, Trabajadores, Empresarios, etc.. Y vos querés argumentar que los terroristas quedaron vivos !!!. La caradurez no tiene limites con vos, sobretodo tratando de fascista al Gobierno Nacional. Clarín es dueño de medio País, no es lo mismo 678, claro que no… Christian AT, contame como se sostiene la Educación Pública si se le quitan aranceles a los automóviles, por qué razón te pensás que hayá tenés que pagar el equivalente a 2 automóviles para poder estudiar una carrera y acá no?. Que ingenuidad, por no decir ignorancia…
Holy, varios satelites y un plan espacial es tecnologia. Le guste a quien le guste. Ganar una licitacion internacional para hacer una turbina nuclear es tecnología. Si hubo mas o menos presupuesto es una disputa de como se distribuyen los recursos pero ciencia y tecnología hubo en los 90. como en los 80 y como en los 70. y como lo hubo en todos los años anteriores. La energia atomica que pocos países en el mundo tienen es gracias a la visión de Perón y a los que lo sucedieron. Hoy estamos en el selecto grupo de países que tienen energía atomica. Otro dato que ignora el relato como la Energia, en 1983 la potencia instalada era 12.89M Kw, en 1989 era 15.11M kw (crecio un 17%) En 1999 era de 23.15 M kw, crecio 53% en 2003 era 25.67 M kw Crecio 10% en 2009 fue de 28.32 M kw es decir crecio un 10%. Fuente ministerio de obras y servicios públicos (no fue Lilita) Hoy no es un problema porque estamos en epocas de vacas gordas, a futuro cuando nos toquen epocas no tan buenas implicará problemas el ritmo de importación actual. Me hubiese encantado que Cristina debata, que la ley de internas abiertas obligue a los candidatos a debatir. Donde esta Filmus pidiendo que cristina debata? O Scioli? Tantas cosas para mejorar y honestamente no veo autocrica sino obsecuencia en el 90% de los comentarios que simpatizan con Cris Yo creo que algunos son injustos. Dicen yo en los 80 me cagaba de hambre y ahora no. Yo no soy alfonsinista pero hoy tenemos democracia mal o bien gracias a que Alfonsín supo en esa época negociar y aguantar con los militares e intentar enjuiciarlos, con los milicos fresquitos y años de historia de golpes militares vs un peronismo que proponia anmistia (nunca escuche pedir perdon a nadie del peronismo por esto) Fumarse que el Indec miente, es decir escondo a los pobres, esconder a los pobres es ignorarlos porque no existen según las estadisticas. Cuando hablamos de “recomposición salarial” de que hablamos? Si la inflación es menor digamos un 10% y el aumento del 20% fue realmente una “recomposición” salarial o fue un ajuste por inflación. Lo sabemos realmente? Cada mango que nos ahorramos, quedense tranquilos que se los pagamos a Hugo Chaves Frias al 15% porque parte del relato es ignorar que en algun momento pedimos guita y nuestro amigo latinoamericano nos puso intereses usureros Si rescataramos de cada gobierno lo positivo y superaramos lo negativo estariamos mejor. Si dejaramos esta competencia de ser el mejor de la historia estariamos mejor.
Holy: en vez de seguir cometiendo falacias `ad hominem` te recomiendo que defiendas tus argumentaciones que son muy fragiles. Cuando el GOBIERNO a traves de los medios del estado que MANEJA, de los medios INVENTADOS con publicidad del estado y de los periodistas COMPRADOS, construye UN RELATO partidario, completamente arbitrario y ataca a ciertos grupos opositores ESTA HACIENDO TERRORISMO DE ESTADO. Quizas no secuestren y torturen (todavia) pero MANIPULAN y deciden QUE EMPRESA puede operar y cual no mediante todo tipo de artilugios ILEGALES y aprietes MAFIOSOS. Ya te lo dije, las cosas hay que hacerlas RESPETANDO LA LEY. Y si no la quieren respetar van a terminar presos en el mejor caso ó en el peor ajusticiados por el pueblo exaltado como le paso al amigo de cristina que goberno a su antojo Libia por tantos años. Gobiernen bajo la ley y esta todo bien, es mas, si no nos gusta nos vamos del pais. Pero no arruinen el pais que es de todos los argentinos que trabajamos para PROGRESAR. Este capitalismo de amigos ya me tiene un poco podrido y el tener que pagar el triple las cosas tambien.
Esta muy bueno, es como un Gaucho civil. Rudo, fuerte, irrompible. Estan soplando vientos de cambio…
Gente, hace unos años tuve oportunidad de hacer un relevamiento del Proyecto Gaucho. En teoria es la misma gente que esta desarrollando este Sacha. Aquella vez llegue a la conclusion de que si bien el Gaucho era un vehiculo resistente y con muy buneas prestaciones de transito en terrenos dificiles, era pesimo para los ocupantes. No estoy exagerenado, uno de los puntos que mas recuerdo era la imposibilidad de los ocupantes de las plazas traseras de abandonar rapidamente el vehiculo, por una razon puramente de mas desarrollo, la butaca trasera estaba demasiado cerca de la delantera, lo que provocaba que los pies se trabaran y no pudiera salir (imaginen la situacion de un soldado bajo fuego tratando de bajarse del Gaucho en esas condiciones), como ese varios ejemplos que coinciden en que se priorizo el vehiculo y no el uso para el que fue diseñado. de que sirve un vehiculo indestructible si es incomodo de manejar o peor aun, no queda nadie que lo maneje. La conclusion fue que si bien la ingeniera era buena, la “ergonomia” era muy mala. El Sacha aparenta resolver varios problemas de uso cotidiano, pero no veo la soluciones basicas como por ejemplo, el ambito de uso, si la region es fria el Sacha viene con “cobijas termicas”???, o solo esta pensado para venderse en la zona centro del pais? No menos importante es el costado estetico del vehiculo, que incentiva a una persona a comprar este vehciulo y no una VW saveiro, o mas simplemente una FORD F100 mod ´80 usada que en ambos casos es de igual precio o mas economico. Por favor, no contesten con ideologias politicas, no interesa quien promueve un proyecto, solo interesa saber si el proyecto es util o no.
Alguien agarro el autocad (el 3Dstudio es muy dificil) y tardo años en hacer esto Porque le aplaudimos? tiene 5 años y hay que tratarlo bien porque sino se larga a llorar? El gaucho ya lo habian mostrado en la epoca de delarua 10 años, y no hay ni 10 unidades El ejercito todavia usando camiones de hace 60 años Aunque bue, que importa, en cado se invacion no van a durar mas de 2 horas Les recuerdo a los cyberñoquis que tenemos aca A kadafi en cuanto se le acabo la joda con los precios del petroleo se le fue todo a pique Jaja, que risa me daria si Kretina terminara siendo arrastrada de los pelos por la calle como el turco boton ese Ni hablar los miles de ñoquis libios que terminaron ejecutados en plazas y calles por todo el pais Asi van a terminar ustedes
Sobretodo ahora que los Chinos Que no son ningunos nabos Estan bajando un cambio con la compra de materias primas Especialemente alimenticias O sea, SOJA Y Brasil esta cerrando la frontera otra vez Basicamente porque saben que las fabricas que estan aca bien podrian estar alla Al fin y al cabo casi todo se manda para Brasil Aca 10 años de kretina y sus secuaces dejaron una poblacion de pobres que viven a duras penas de los pagos de los punteros Que diria Peron que practicamente creo la inclusion social? Los ricos amigos de kretina practicamente no contribuyen un mango a la economia No invierten, mandan toda la guita afuera Y encima compran todo importado y en la aduana paralela, no dejan nada Basicamente por eso 9 de cada 10 autos hechos en el pais se mandan a Brasil Porque el 99% de los argentinos no tiene 80 lucas para un auto nuevo El 1% si, porque son todos oligarKKas Las dictaduras del medio oriente eran bastante similares Y digo “eran” porque ahora el ultimo garKa que habia alla murio desangrado sobre el capot de una chata Kretina va a terminar igual, pero en el capot del unico a!pa que van a fabricar! Jajajaja!
the king carlos menem, me da mucha gracia tu argumento de “Si rescataramos de cada gobierno lo positivo y superaramos lo negativo estariamos mejor.” aplicado al Gobierno Nacional, cuando JUSTAMENTE LA OPOSICIÃN es la retrógrada que habla de CAMBIAR TODO, por ello es que NINGUNO consiguió superar el 15% de los votos, porque la gente se da cuenta que ninguno pone en blanco QUE ES LO QUE APOYA, QUE QUIERE MEJORAR Y QUE QUIERE CAMBIAR. El Kirchnerismo guarda mucho respeto por el Gobierno de AlfonsÃn, y lo demostró en vida, no asà por el de Menem, por los resultados a la vista y el balance al final de su mandato año 1999 y lo que se considera una continuidad de ese modelo hasta el 2001. Análisis puro, vos podés no estar de acuerdo, cosa tuya. juancarloslopez, la mayor parte de los Argentinos NO consideran que este gobierno haga terrorismo, especialmente LOS TRABAJADORES apoyan en su mayorÃa al proyecto actual. A mi no me consta que vos seas un trabajador, hablas como si realmente lo fueras pero tu principal oficio parece ser en realidad calumniar con cualquier cosa que esté dando vuelta, tal como ClarÃn, sino como podés argumentar que Cristina era amiga de Kaddafi? Cuántos PaÃses comerciaban con Libia? Sus Presidentes entonces eran “amigos”?. Revisá tus argumentos porque no cierran por ningún lado más allá de calumniar…
RZ, cuanta mediocridad lo tuyo, quien compra la mayor cantidad de autos es la clase media, no es el 1% rico, no tenés idea de la vida. Que pena no existía la Asignación Universal cuando eras adolescente, hubieras tenido más posibilidades de terminar el secundario y entender estas cosas que te explico…
Che cyberñoqui Como soy bueno te doy a elegir Te damos con la .50 cal O te enterramos vivo Ves mira lo bueno que soy, hasta te doy a elegir No como este gobierno
La clase media Es la que te va a prender fuego vivo a vos y a tu familia Negro villero Anda contando los dias, no te queda mucho
Holysoldier, decirle a alguien ignorante cuando el que lo dice (vos en este caso) no sabe cuando se usa “haya”, “halla” y “allá” es casi un chiste. Pareciera que ni el 35% de arancel, ni el supuesto récord del presupuesto educativo están dando resultados.
Holysoldier, todos somos ignorantes en algún campo pero el tuyo tiene varias hectáreas. El comercio no es entre países, porque los países no son personas ni empresas, los países no se levantan a la mañana a trabajar. El comercio se da entre personas o empresas, que son los que producen. Cuando el gobierno se mete en el comercio es para cobrar coimas, para robar, por eso el gobierno le vende granos a Venezuela o Libia, que previamente se lo compra a un productor. Por eso el gobierno prefiere comprar gas a Qatar en vez de liberar los precios a lo productores locales. Lo normal sería que una empresa argentina le vendiera a una empresa libia. Cristina era socia de Kadafi, en el choreo.
Cristina y kadafi…. mmmmmmmmm lo que hay que leer….. Que al dope que estàn muchachos hay tanto para criticar que saltar con eso no resiste el mas mìnimo analisis… RZ y CHRISTIAN AT….Cuantos años tienen???¿¿¿¿¿¡¡¡¡¡¡ Holy, no entres en esa… Como decia Silvio sOLDAN…Puede haber tanta Maldad… Aflojemos… cristina no es heidi, virgen, semidenuda y embriagada pero meterla en un renglon junto a la palabra Kadafi…. en fin saludos
Christian AT, si el comercio entre Países no existe y los Gobiernos NO están para intervenir, la OMC que regula?. ¿De donde sacaste que el Gobierno compra a los productores granos y luego los vende?. ¿Por que crees que las comitivas de la UIA y demás viajan junto con la comitiva oficial a establecer negocios?. ¿Sabías que ellos entablan acuerdo con sus pares en forma directa?. La Política está para respaldar eso y abrir puertas, para eso existe la Política exterior también, para favorecer el comercio. Que lindo que te queda defender a RZ, ¿no te da un poquito de verguenza?
dejense de joder, hay fotos de cristina y kadafi, y declaraciones de la señora muy elocuentes si vivis llenandote la boca con la palabra democracia y pregonando los derechos humanos, no podes andar de migas con un dictador genocida, sean coherentes… por el tema del rastrojero nuevo… es un espanto, a no ser que lo subsidien y sobrecargen impositivamente a las chatas (o nukeen los planes de fabrica) esto no lo venden ni en dope ser tonto y ser militante son dos cosas diferentes, traten de recordarlo.
Cristobal Lopez, Lazaro Baez, Indec, Tren Bala, Dilapidación Anses; Moyano, Inflación galopante, Ricardo Jaime, Guillermo Moreno, Claudio Uberti, trabajo en negro, crecimiento de villas, punteros políticos, 6-7-8, Rudy Ulloa, Spolski, Victor Hugo Morales, BAE, 7 Dias, Tiempo Argentino, Radio Del Plata, C5N, CN23, Electroingeniería, Barrick Gold, corrupción, clientelismo, Futbol para todos, demagogia, mentiras, pobreza, sometimiento, hambre, confrontación, censura, Aerolineas Argentinas, Norberto Oyarbide, monopolios, subsidios, compra de 2 millones de dólares irregular, Schoklender, Hebe de Bonafini, grupo Eskenazi, Hotel Alto Calafate, fondos de Santa Cruz expatriados, desnacionalización de la economía, etc, etc, etc… Saludos para todos
UN DESARROLLO INÚTIL…. MUY LEJANO AL ESPÃRITU DEL RASTROJERO…. LO QUE HACE FALTA ACà ES UN BASTIDOR DE DOS LARGEROS, UN MOTOR SENCILLO Y DURADERO Y A UN PRECIO ACCESIBLE… BASTANTE ALEJADOS DE LA REALIDAD. POR LO MENOS ES MI OPINIÃN
No sé como todavia la gente pierde el tiempo viendo este tipo de vehiculo e igual al otro que quiere vender Crespi. Pienso que los que diseñan estos engendros no tienen la mas minima idea de lo que es el campo y de los precios menos todavia porque 50000$ el de crespi hay que estar loco para pagar esa cifra.
Gustavo, no creo que se dilapiden los fondos del ANSES, habiendo vivido la inflación del final de la dictadura y del paln Austral te digo que la que tenemos hoy NO ES GALOPANTE, el trabajo en negro está bajando y viene de mucho mas de 8 años, Victor Hugo Morales me parece una persona convencida no un mercenario con un chovinismo exaservado y nauseabundo como Orlando Barone, Schoklender esta procesado, los subsidios a los servicios han sido útiles, Hebe de Bonafini debió renunciar por nombralo a Shoklender, no por chorra. Y me fumo: Cristobal Lopez, Lazaro Baez, Indec, Tren Bala, Moyano, Ricardo Jaime, Guillermo Moreno, Claudio Uberti, crecimiento de villas, punteros políticos, 6-7-8, Rudy Ulloa, Spolski, BAE, 7 Dias, Tiempo Argentino, Radio Del Plata, C5N, CN23, Electroingeniería, Barrick Gold, corrupción, clientelismo, Futbol para todos, demagogia, mentiras, pobreza, sometimiento, hambre, confrontación, censura, Aerolineas Argentinas, Norberto Oyarbide, monopolios, Hebe de Bonafini, grupo Eskenazi, Hotel Alto Calafate, fondos de Santa Cruz expatriados, Te olvidaste de los prestamos de Venezuela a una tasa mas alta para cancelar la deuda con el FMI y D’elía, Kunkel, A Fernandez. Todo eso es tolerable y la mitad del pais es conciente de eso y lo tolera, en parte porque todos los candidatos van a tener actores y situaciones parecidas en sus gobiernos Y sobre todo porque la política económica de Cristina es muy buena. Tomar el control de los fondos de las AFJP y redirigirlos al ANSES para reactivar la economía fue una movida arriesgada, impopular, pero BRILLANTE. Por el préstamo a GM ANSES ganó 47 millones de pesos de fomra directa, mas los aportes patronales de los sueldos de los empleados, que meses antes estaban por suspender. AFIP recibió dinero de IVA y Ganancias, por la venta de los autos, por las compras que hizo GM, los proveedores de GM, los gastos normales que hicieron los empleados de GM y poovedores de GM
user 033: contate uno de gallegos ahora!!! La inflación no sólo es galopante, no saben como frenarla y esta impactando severamente en las clases media y baja. Y eso es porque no tienen ningún plan económico. Y ahora se viene lo mas complicado cuando el viento de cola termine de soplar. La fuga de capitales es creciente…Vos no sólo te fumas a Cristobal Lopez y compañía, me parece que consumis algunas cositas mas para escribir tal como lo haces, o sos uno mas de los que “viven” del modelo. Lamento que este país se hunda cada vez mas por gente que piensa y actúa sin honestidad, sin valores, sin escrúpulos…Lamentable de principio a fin.
user33 te invito a que leas un poco mas las propuestas del frente de izquierda porque le chingas fiero, si sos tan democrata como decis vota lo mejor no lo menos peor, ejemplo: cuando te haces algo de comer, elegis el excremento de peor olor ?
ahhhhhhhh buenisimo!! Tiembla cuba!! se viene “chatarra para todos” Dejense de Joder y seguro que los zurditos chochos con este chatarron! seguro que viene con el diploma de Mecanico, con esta cosa pasa como el rastrojero, cada 500 kmts al mecanico, no te quedaba otra que arremangarte y a laburar para poder llegar a casa! por la dudas ya mismo me voy a señar una hilux antes de que las prohiban! que se salve el que pueda!
Lo unico que le podria criticar, es que la gente es tan de mente cerrada, que no ve mas alla de los ojos. No me preocupa lo que hagan con la plata, prefiero que esten laburando, aprendiendo, proyectando y hasta fabricando, antes que les den plata para que se esten rascando por un voto. Todo proyecto nacional debe de ser elogiado, al menos para que saque fuerzas e intente mejorarselo. Como siempre, veo y vere gente aca que solo critica…no aporta nada.
Chelo dice: 23 octubre, 2011 en 18:36 “No me preocupa lo que hagan con la plata, prefiero que esten laburando, aprendiendo, proyectando y hasta fabricando,…….” Chelo no me acompañas a pedir plata al ANSES para desarrollar el satelite que funciona con vino tinto. Total lo que importa es la intencion Eso si pido un prestamo de 1200 mill por el lavarropas de mi vieja con una damajuana adentro. Dale nos juntamos la semana que viene Saludos
Linus, si ofreces las garantías necesarias no hay ningún problema, tal como la ofrecen todos los que reciben créditos del bicentenario. O no sabias?. Como puede ser que aún después de las elecciones haya que estar instruyendo a gente como uds?. No aprenden más…
Holy Gracias por iluminar mi camino y sacarme de las tinieblas De todas formas me parece que falta mucha historia, filosofia, psicologia y algo de economia en tus comentarios como para autotitularte instructor. Perdon me olvidaba que pertenecer a un grupo que gana una eleccion (“La victoria da derechos” buscalo a ver a quien pertenece) te da el derecho de instruir y castigar a los que no razonen igual (igua igual a Benito M) La Argentina supero a Rosas,gobiernos desastroso, gobiernos populistas y muchas dictaduras militares, tambien superará a este y otros gobiernos mas porque el error que cometio cada uno de los nombrados es la de proyectar el hoy hasta el infinito en el tiempo. Saludos
Holy, bajar un cuadrito y decir que nunca se hizo nada en materia de DDHH antes que Nestor te parece respeto?. Por lo demas, Nestor y Cristina fueron parte del gobierno de Menem. Nestor llego a decir que fue el mejor presidente de la historia, o sea que si, tuvo respeto por Menem aunque no lo creas.
the king carlos menem, todos creÃamos que el turco era lo mejor que nos habÃa pasado, hasta que llenó el PaÃs de desocupados en su segundo mandato, incluso cuando Cavallo volvió con De La Rua pensé ingenuamente que el agua no llegarÃa al rÃo…que tonto que fui, a pesar que no les voté en algún punto me esperanzaron. POR SUERTE ALGO APRENDà LUEGO, IMAGINO QUE NESTOR Y CRISTINA TAMBIÃN HABRÃN HECHO SU MEA CULPA POR EL APOYO QUE DIERON, PERO VOS PARECE QUE NO APRENDISTE NADA… Lo del cuadrito y los DDHH no se por que lo mencionas, no se a que va, el Kirchnerismo reconoce claramente lo hecho por Alfonsin…en cambio la derecha no se hace cargo de que Menem indultó a montoneros y en cambio pretende decir que se los protege ahora.
Weeee… Por un momento pensé, (y no lo hago de seguido) que me equivoque de foro!!! pero volví a mirar el post, por las dudas… y si, estoy en http://autoblog.com.ar… Digo… a los que tienen tiempo para criticar, y según lo que leí, lo hacen muy bien, critiquen al “auto de arriba”, por ahí surge alguna critica constructiva… Algo así como, ¿Por que un auto con tubos?, “hagámonos” uno con caños estructurales… Y una herramienta de trabajo, tiene que ser “útil” y si es estético… Es otro tema…
Que tal a todos, esta es la primera vez que ingreso a este blog y me parece triste encontrar tanta divergencia en pensamientos que deberían tirar todos para el mismo lado. No creo en los políticos y eso de que el interior mantiene a la gran ciudad es muy cierto, la verdad no debe molestar, al igual que es bueno que en nuestro país se desarrollen nuevos productos para acrecentar la industria interna, pero no pongamos como excusa que se busca lo mejor para el que no tiene acceso a consumir lo que consume el que más tiene, sino a donde queda la posibilidad que todos tenemos para acceder a lo que queremos. No esucienmos la cancha y no caguemos a la industria con disputas políticas partidarias vaciás, que como se dice, los pingos se ven en la cancha. Apostemos a las nuevas iniciativas sin importar quien esta al mando, que cuando los partidos se vayan la celeste y blanca seguira flameando, saludos y aportemos todos, no restemos, ah yo vote a Binner pero eso no tiene lugar en este blog .
Hace unos 70 y pico de años atrás el “campesinado” francés reclamaba las mismas soluciones, y el Sr. Citroën les dió el 2CV, el vehículo más genial de la historia, ¿por qué simplemente el INTI no propone algo parecido?
Hola, me gustaría opinar sobre el proyecto de auto. Si bien la intención es buena, me parece que falta asesoramiento profesional, o que los profesionales a cargo se capaciten en la materia. ¿Por qué digo esto?, que, quizás suene fuerte para muchos. Para llevar a cabo un vehículo de estas condiciones tiene que homologar su diseño para poder ser apto, para circular en la vía pública. Bien, quizás piensen que pf!, si en realidad tiene ruedas, puede circular tranquilamente!!… pues lamentablemente no. Aqui entra la primer columna de información que dentro de este proyecto está confuso o mal preparado: veo en el video un bosquejo de un vehículo que no pasa de etapa de pre-concepto pero a la vez están sondeando al chaco para ver cuáles son sus necesidades rurales de transporte, vida y carga. Según lo que tengo entendido por lo que estudié, y trabajo en el sector automotriz (fabricación y diseño), primero debería haber una cuantificación real de la necesidad plasmada sobre estudios de “marketing” (como mencionan en el video), y una política clara de inversión en el proyecto con estudio del concepto en todas sus fases evolutivas y testear de nuevo con el público a través de un prototipo (sea chaqueño o mendocino) para tener una medición mas exacta de si el producto funciona bien, es aceptado, y también tener un estudio previo de factibilidad para saber si el vehículo en cuestión realmente podría ser vendido al precio estipulado como objetivo. De lo contrario de todo esto (y les confieso que está muy resumido para poder explicar en un blog), no habría vehículo vendible a bajo costo. Otra detalle que hay que tener en cuenta: la tecnología de caño si bien es simple, sería una parte de una fábrica donde los empleados que usan esa tecnología estarían agremiados igual que en cualquier fábrica. Por el tipo de trabajo artesanal, de bajisima cadencia, alto estrés óptico y fatiga corporal, lo más probable, que desde la macro perspectiva del proyecto, los elevados costos en recursos humanos y la baja cadencia por día (no hablemos de unidades x hora, ejemplo korea= 60 unidades por hora, si 1 unidad completa con el estereo inlcuido por minuto), daría como primer resultado un alto costo en la unidad final. Es por esto que en las empresas automovilisticas se utilizan medios productivos donde el operario debe hacer el minimo esfuerzo posible. Igualmente, este recurso de las automotrices, es elevadisimo a pesar de las miles de precausiones que se toman en materia de seguridad, ergonomia del puesto, repetición movimientos. Seguramente habran oido hablar de lo bien que gana un oprario que pone tornillos solamente durante 8 hs. Pero sabemos que la contracara de la baja de produccion, equivale a despidos. El factor materia prima: Argentina posee grandes recursos de materia prima, pero a pesar de eso, no puede competir con otros proveedores exteriores, por ejemplo, en materia de metal, ya que hablamos de caños, Arcelor Mital de Mital group una compañia que monopoliza el acero a nivel mundial, tiene precios mas competitivos que Siderar Argentina, que dada a la situacion de proteccion a las importaciones el producto vehiculo, se ve obligado a subir su valor final por unidad vehiculo porque se traslada al precio final. Otro ejemplo son las Asiaticas con una reduccion del 150% del valor con respecto a Argentina. El factor seguridad: un comentario antes de explicar esto: la jaula metalica que usan los TC2000 no es mayormente para seguridad, no asi para rigidizar la estructura vehicular por los momentos que sufre dado a la extrema motorizacion adaptada sobre un chasis que no está preparado para dicha motorización (espero que quede claro para los fans que si quieren chocar de frente con un 3.2 lt y una estructura de caños contra un poste, la sacudida de su cuerpo los deja en el cajón muchachos). La chapa conformada de acero (que suelen ser las “babas” como solemos llamarles porque son muy finitas), tiene la peculiar caracteristica de ser un producto con una idea que reune 3 carcateristicas favorables, (1) estructura rigida post-conformado (o sea que se pone rigida cuando se le da forma), (2) alta absorción de la energía cinética ante colisiones (esto se traduce a si se abolla bien la chapa, menos se abolla el conductor) y (3) como producto final es de baja masa y economica en rendimiento total del vehiculo (gasta poca nafta/gasoil/gas). Es por esta razón, que todavía, en ningún país desarrollado con know-how avanzado haya tomado la decisión de fabricar vehículos con caño soldado. Esto significa que si no hay empresa, nacional o extranjera, que no haya visto a esta tecnología como una ventaja tanto para la fabricación de vehículos de alta como baja cadencia (muchas y pocas unidades), es un indicio que nos debería despertar la curiosidad del ¿porqué no el caño?, como así también la curiosidad del ¿porqué si la chapa?. Otro punto a reveer, me parece, y que sería el primero antes que todos (como mencioné en el principio), es el estudio de la forma y diseño del prototipo. Esto incluye desde un boceto a muchisimas alternativas. Esto tampoco lo vi reflejado en el video, y debería no recomendarle al DI que se avalance al Solid y al Vray sin hacer un estudio mas exahaustivo. Yo sé que la capacidad de las personas que están dentro del INTI lo pueden hacer mejor y hacerlo un proyecto mas serio, pero es opcional de uds. Como final, dejo mi pregunta a los usuarios: ¿Porqué hacer vehículos con tecnología que no ayuda a que el producto final sea eficiente y confortable? Hay que pensar en utilizar la tecnología para avanzar hacia el futuro, y en esto espero que coincidamos porque sino, vamos a hacer para atrás, una y otra vez. Quiero aclarar que sólo quise aportar al proyecto, que me parece muy bueno, pero habría que enfocarlo con una perspectiva de la utilizacion de la tecnología a favor y no en contra (tabu que todavía se tiene de que las empresas vienen con su tecnología a gobernarnos). Por favor aprendamos de las cosas que existen antes de opinar sin referencias. Miremos a Brasil, que si bien tiene una politica permisiva en importaciones, avanza a paso agigantado, y eso es porque se planifica con la vista al futuro, con tecnología de punta, con personal altamente calificado, y sobre todo aprendiendo abiertamente de todos los paises que la “invaden”, aprovechan eso a su favor. Argentina tiene y tuvo y tendrá (espero) todo de su lado, salvo a su gente (no sean inocentes en pensar en uds. mismos), de lo contrario seríamos potencia mundial. En fin, espero que les haya gustado, sino espero que opinen constructivamente con referencias para poder discutir ideas y dejar un grano que sirva para poder avanzar. Fuerza y para adelante a todos!!
Hace tiempo que leo las notas y debates de Autoblog, pero esta nota fue la que me impulsó a suscribirme. Así que mi primera intervención será para opinar sobre Sacha. Ante todo, leo muchos comentarios que hablan de la cuestión estética y cómo eso influye en el potencial de ventas del vehículo. Entiendo yo, de lo que dice el Ingeniero del INTI que la idea en ningún momento fue salir a competir al mercado, sino desarrollar un vehículo adaptado a los requerimientos que expresen los pequeños productores. Por otro lado, leo varias opiniones sobre la incorporación de tecnología “acorde a los tiempos que corren”. Bien, quien no haya padecido la rotura de una bomba de nafta eléctrica en el medio del desierto de Santiago del Estero o el bloqueo de una transmisión automática en medio de la quebrada de Humahuaca, difícilmente entienda la utilidad de los medios técnicamente sencillos bajo condiciones de aislación y distancia a los centros de servicio especializados. Aún hoy en el campo profundo, los muy pequeños productores añoran la sencillez del Ford A, basado en el concepto de “lo que no existe no se puede romper”. Escuchando lo que se dice en el video, no se deduce que se apunte a competir con el doble turbo de geometría variable de una Amarok, sino a que el peón del campo, con herramientas manuales pueda encarar las reparaciones elementales para poder disponer del vehículo la mayor cantidad de tiempo, sin depender de la cercanía de un taller equipado con escáneres digitales y demás yerbas. Respecto a la estructura de caños, como no soy ingeniero mecánico ni automotriz, desconozco si es imposible crear estructuras de deformación progresiva utilizando dicha técnica, pero sospecho que no lo es. Por ahi leo a un participante que evidentemente sabe de tecnología automotriz, hablar de las ventajas de la chapa conformada, pero me parece que se olvida un detalle fundamental que es el costo de la matricería necesaria, sobre todo pensando en una producción de baja escala como parece ser el objetivo de este proyecto y la dificultad para la reparación que plantea dicha tecnología, en el campo es muy fácil contar con un equipo de soldadura eléctrica por arco y personal en condiciones de usarlo para reparar una estructura de tubos, pero dudo que haya muchos chapistas y menos aun que cuenten con soldadoras TIG/MIG. Sobre otra postura que se menciona, que es la adquisición de patentes y herramental vetusto y ajustarlo a las necesidades planteadas, veo dos cuestiones, la primera, de ser posible adoptar ese camino, pues ya está el Rastrojero, que ha dado muy buenos resultados en el campo durante 60 años, no hay que ir a comprar nada afuera. La otra cuestión que veo es que no siempre es posible y económicamente viable adoptar ese camino, siendo que no se si hay en el mundo algun vehículo (más allá del 2CV que se menciona) que haya surgido de necesidades similares. Para cerrar, queda claro que tampoco se está halando de algo que necesariamente deba terminar en un vehiculo que se comercialice, sino en el desarrollo de todo un método de relevamiento de necesidades, proyecto y eventual fabricación, pero como bien dijo otro participante del foro, lo esencial es todo el desarrollo y la creación de tecnología propia, no la viabilidad comercial. No veo muchas concesionarias de “NASA SPACE VEHICLES” sin embargo hace 50 años que los tipos se la pasan desarrollando naves espaciales y aunque cueste creerlo, la enorme mayoría nunca se construyó y creo que a esta altura de la historia, es innegable el aporte que ese ente estatal aportó al desarrollo tecnológico y económico de EEUU.
Lástima que este proyecto no llegó a buen puerto.
Recién acabo de descubrir la noticia a raíz de buscar e investigar sobre el nuevo Rastrojero q están fabricando o por fabricar en conjunto con empresas extranjeras!!! En primer lugar me encantaría saber e informarme en que etapa quedó este proyecto y en segundo lugar quería hacer una aclaración en base a los comentarios que leí de los cuales estoy de acuerdo con algunos y con otros no tanto, el Sacha es un vehículo que se iba a crear para satisfacer necesidades laborales q ningún vehículo moderno está logrando, si lee y se informan sobre el proyecto este fue planificado para cumplir con una infinita cantidad de necesidades que tiene el trabajador de todo el territorio, creo erróneo los comentarios sobre q no va tener futuro ya que como leí en otro comentario hoy las industrias automotrices no dan con la tecla en la fábricacion de un auto
Se me cortó!!! Hoy la industria automotriz no dan con la tecla en la fábricacion de un automóvil q no tenga tantos problemas con el combustible y con la electrónica!! Hay q volver a la mecánica del 90 menos eficiente pero mucho más fiable