Desde Zhengzhou (China) – En las últimas semanas recorrí varias fábricas de autos en China y manejé sus modelos. Asistí a presentaciones de nuevas tecnologías de movilidad y hasta me invitaron a conocer los centros de desarrollo donde se “cocinan” los futuros productos (que todavía no vieron la luz). Los viajes a China para la prensa argentina, que organizaron Chery y BYD en las últimas semanas -y donde participó Autoblog-, no coincidieron en tiempo y espacio por pura casualidad: Argentina recibió en los últimos meses el desembarco y el relanzamiento de varias automotrices chinas, impulsadas por la apertura de las importaciones y los beneficios impositivos que les otorgó el Gobierno. Y todas estas marcas quieren contar su historia y difundir sus modelos a un público argentino que todavía tiene dificultad para retener sus nombres.
En estos días de viaje por las provincias de Jiangsu, Anhui y Henan me encontré con una República China que apenas reconocí, después de haberla visitado por primera vez hace siete años, junto a Great Wall Motors. En aquél entonces, en el Salón de Beijing 2018, el máximo orgullo de cada marca local era mostrar la alianza que había firmado para recibir la colaboración de una automotriz occidental.
Hoy la industria automotriz china y su mercado local ya no le prestan atención a las marcas americanas o europeas. Ahora solo les importa competir entre ellas, para ver quién tiene los productos más innovadores, quién construye las fábricas más grandes y quién conquista con mayor rapidez los mercados de exportación.
“Cuando vine por primera vez a China, hace 20 años, en las calles solo se veían modelos de Volkswagen, como el Santana, un derivado local de nuestro conocido Carat”, me dijo hace unas semanas en Wuhu el empresario argentino Leandro Iraola, nuevo importador de Chery. “Hoy, salvo algún modelo muy exclusivo, como puede ser un Porsche o un Bentley, ya casi no se ven autos de marcas occidentales en China: son todos productos locales, incluyendo a los autos de lujo”, agregó Iraola (leer entrevista).
Los lanzamientos en simultáneo para la Argentina, los viajes para la prensa a China y hasta las estrategias copiadas de anunciar preventas sin precio fijo (pero con un depósito de reserva) son pequeñas muestras de que las marcas chinas ya no quieren copiar ni imitar a las Occidentales: ahora solo les importa imitar a su rival chino e intentar ganarle en todo.
En esa guerra sin cuartel ya se percibe un claro ganador global, aunque es una de las más nuevitas en Argentina: BYD. Es una automotriz con apenas 22 años de historia, que antes de dedicarse a los vehículos se especializaba en la fabricación de baterías. Hoy es el mayor productor y vendedor de vehículos electrificados del mundo. BYD también es una verdadera usina de ideas innovadoras que rozan el delirio, como el auto eléctrico más rápido del mundo (el Yangwang U9 Xtreme, leer nota) o la SUV que puede flotar y navegar en caso de inundación (Yangwang U8, ver nota).
En estos viajes a China también tuve la oportunidad de visitar varias fábricas. En una planta de Chery me sorprendió que la línea de estampado trabajara solo con robots, sin presencia humana y con los pasillos a media luz.
-¿Por qué tienen la luz tan baja?, pregunté.
-Prendimos algunas luces porque están ustedes de visita. Los robots pueden trabajar sin luz, así que estos sectores normalmente no están iluminados.
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La batalla entre las marcas chinas no es solo por las ventas, sino también por la innovación tecnológica: BYD usa como principal argumento de marketing su récord de 45 patentes de inventos diarios y su auténtico regimiento de 100 mil ingenieros. Chery organizó un acto multitudinario en Wuhu solo para anunciar la firma de convenios de intercambios de estudiantes y egresados con más de 50 universidades de Ingeniería de toda China.
Al menos en la industria automotriz quedó muy atrás el antiguo estereotipo de la mano de obra barata: en las fábricas de autos de China ahora las tareas más básicas las desempeñan los robots y los puestos de trabajo más ofrecidos para humanos son para los departamentos de Ingeniería y Desarrollo. Las fábricas chinas de autos ya no buscan operarios: necesitan miles de ingenieros.
Todo eso forma parte de una revolución educativa que se planificó durante décadas y que comienza a tener impacto en el nivel socioeconómico de buena parte de la población urbana. China vive por estos días un verdadero boom del consumo de vehículos electrificados: se nota en las calles de las grandes ciudades, donde la gran mayoría circula con las patentes verdes que identifican a híbridos y eléctricos. Acá nadie se pregunta si con estos autos pueden “llegar a la Costa”: todos los estacionamientos tienen cargadores eléctricos, en las rutas hay muchas estaciones de recarga y es normal encontrar puestos de recambio rápido de baterías (dejás una descargada y te llevás una cargada, en dos minutos).
Por supuesto, la brutal aceleración y expansión de la industria automotriz china se logró con el apoyo y los incentivos económicos que otorgó el Estado comunista, que a la hora de pensar en el consumo masivo se mueve con el pragmatismo del más capitalista de los países occidentales: el objetivo del Estado chino fue conquistar el mercado doméstico, fomentar la competencia interna para impulsar la innovación y salir a inundar los mercados de exportación.
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Ante esa avanzada abrumadora, ¿qué puede hacer para sobrevivir una industria automotriz tan golpeada por las sucesivas crisis económicas de las últimas décadas, como es la de Argentina? Iraola (Chery) y Stella Li (BYD) coincidieron en las entrevistas que les hice en que hoy no tiene mucho sentido producir autos en Argentina, sobre todo a partir del cupo sin aranceles que otorgó el Gobierno y la falta de políticas claras acerca de la electrificación del transporte público (leer entrevista).
La calidad y la competitividad en precios de los autos chinos está fuera de discusión. Podemos debatir mucho acerca de si son marcas con nombres difíciles de pronunciar, sobre la ausencia de “pedigree histórico” o la limitada cobertura -al menos por ahora- de su red de concesionarios en la Argentina. Pero la calidad no se discute: los diseños exteriores a veces pueden resultar anodinos y anónimos, pero la sofisticación de terminación de sus interiores y el derroche de tecnología en sus equipamientos es superlativo. La mediocridad promedio de los autos del Mercosur no pueden competir contra eso.
El tremendo éxito comercial de la Ford Territory en la Argentina (el auto chino más vendido de nuestro país, ver estadísticas) confirma que el usuario nacional abraza sin dudar la excelente relación precio/producto de un auto chino apenas percibe el respaldo y la cobertura de una marca ya establecida (como es el caso de Ford Argentina).
Entonces, ¿la industria automotriz argentina debería “tirar la toalla” y rendirse ante el “poderío chino”? Todavía es pronto para pensar en ese tipo de claudicaciones. Sin embargo, las propias terminales automotrices de Argentina están brindando señales de que, si quieren sobrevivir, tienen que aliarse con China. Stellantis arrancó este año con la producción en Córdoba de dos pick-ups derivadas de la Changan Hunter china: las Fiat Titano y Ram Dakota. Volkswagen también anunció este año una alianza con la china SAIC, para producir la Amarok Hybrid en Pacheco. Renault se unió a Geely en Brasil y cada vez recibe más visitas de ejecutivos chinos -de Geely y Chery, según los testigos- en la Fábrica Santa Isabel de Córdoba.
¿Acaso existe otra alternativa más allá de “unirse al enemigo”? Sí, es el camino que adoptaron Estados Unidos y la Unión Europea: subir los aranceles externos, para frenar la invasión productos chinos. Sin embargo, el Gobierno argentino eligió el camino contrario: abrió un cupo sin aranceles, que está siendo aprovechado -en su gran mayoría- por las marcas chinas. El objetivo de ese incentivo es lograr que los autos 0km sean más accesibles en Argentina, aunque la carga impositiva sigue siendo elevada.
Por eso, por más que Occidente todavía no lo admita de manera abierta, China ya ganó. La industria automotriz argentina debe decidir cuál de las dos alternativas elige para intentar evitar su extinción: ¿alianzas o aranceles? Mientras la industria China siga acelerando como un U9 Xtreme, no parece haber otra opción salvadora.
C.C.
Volkswagen Santana: el derivado de nuestro conocido Carat fue el auto más vendido de China durante décadas. Se exhibe en el Museo de BYD en Zhengzhou, como una metáfora de una industria automotriz arcaica y obsoleta.
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Lo increíble es que aunque acá se habla de “invasión china” de marcas de autos, a Argentina no llegó mas que una infima parte de las marcas que hoy conforman el mercado chino, y las que llegaron ni siquiera trajeron sus mejores modelos.
Ojalá eso cambie en los próximos años y uno pueda ver y comprar en Argentina marcas como Nio, Avatar, Aito, Li, Xpeng, Xiaomi, etc. que hoy por hoy tienen los autos mas modernos de ese país, y se consiguen (por esos lares) a precios inferiores que lo que sale acá un BJ30 4×2.
China nos va a vender y de hecho lo hace que es basicamente los vehiculos que el consumidor Argentino puede pagar.
Marcas como Peugeot, Chevrolet, Renault y Fiat entre otros, sino mejoran sus procesos de producción (incluida una rebaja impositiva) van a vérselas muy difícil los próximos 5 a 10 años a menos que aparezca un estado proteccionista que frene a los chinos.
Ningun estado proteccionista puede frenar a los chinos porque todas las piezas son chinas, las provincias deben bajar los impuestos y parar el robo de los politicos un poco.
Hay que dejar de robar dos años, dijo una vez alguien.
Solo la Provincias deben bajar impuestos? Y el Estado Nacional?.
TODOS deben bajar impuestos, y TODOS deben dejar de robar, de colgarse de la teta del estado, nivel nacional, provincial y municipal. mientras los ciudadanos se siguan dejando lavar la cabeza y tirar m… entre un partido y otro en vez de reclamar a los propios que hagan las cosas bien sin importar lo que el otro haga, y hecharle la culpa la nacion a provincia y provincia a nacion, y una orda de personas que no son capaces de pensar por si mismos y defienden sin cuestionamiento alguno al de su partido, vamos a seguir igual o empeorando. y aca los palos son para todos por igual…. no difiendo a ninguno, al que le quepa el poncho que se lo ponga.
La planificación estatal sirve. La corrupción es un cáncer que el estado chino lo cercena de cuajo pero acá somos demasiados católicos apostólico para colgar gente por quedarse con un diezmo.
Buen punto. No lo había pensado por ahi. La teoría dice que la planificación estatal no sirve. De hecho le pasó a Chiina que por planificar pierden innovación (el famoso “Sputnik moment” con la AI cuando el campeón Chino de GO perdió con una computadora). Pero la corrupción es tan grande en el resto del mundo, que sin con planificación la logran bajar (no jodamos, igual hay mucha corrupción todavía en China), puede ser suficiente para ganar.
1) la planificación estatal no sirve
2) la corrupción en China puede ser cero o infinta, pero no te vas a enterar porque mienten descaradamente
3) en China no se puede usar Whatsapp o Youtube libremente (entre otras miles de cosas)
4) si para Uds. eso es “ganar”, que tengan suerte
Coincido. En la planificación estatal, por ejemplo las carreras y Universidades van hacia donde dice el Estado. Por eso ellos tienen tantos ingenieros y tecnicos, y nosotros tantos abogados, contadores, arquitectos, psicologos e historiadores. Brasil, aca cerquita, teniendo la universidad publcia, tiene cupos por carreras que son dispuestos por el Estado Nacional, y las carreras “humanisticas” tienen cupos muy pequeños, porque el pais apunta a lo tecnico… y si queres entrar a la Universidad pulbica gratuita, rendis y es por puntos. Es una discusión que nos tenemos que dar…
Lo chino funciona Leov
Claro, ahi esta la solucion: fabricar smartphones con perkinsei.
Creo que nos superan en todo…exceptuando las Pick ups. El problema es el rapidísimo recambio de modelos y la posventa. Que pasaría con la provisión de chape río luego de un choque dentro de 5 años en donde el coche fue reemplazado?
Este discurso de la garantía, que pasa de aqui en 5 años… ya fue… (y yo también lo decía!!)
En china, en 5 años ese auto ya está compactado y fundido para reencarnarse en un nuevo BYD!
En China? se tira si total por 3 yuanes compras otro mas nuevo y mejor.
Aca? te queda un florero de por vida.
“La mediocridad promedio de los autos del Mercosur no pueden competir contra eso.”
CC
“Sí, es el camino que adoptaron Estados Unidos y la Unión Europea: subir los aranceles externos, para frenar la invasión productos chinos”….Y el libre mercado??
Olvidate de la libertad de mercado: están luchando por sobrevivir. Hoy en muchas cosas China parece un país de capitalismo salvaje y Occidente parece comunista. Acá no hay ideologías, solo negocios.
se puede usar whatsapp o youtube en China ?
Si, activando una VPN se puede usar todo.
BUAAAAAA, comentario barato
Andá a vivir a China y contame… Una de las bases del capitalismo es la propiedad privada, contame cómo es la propiedad privada en un país comunista y autoritario como china, los choChinos esos
Despues de la crisis del 2008, cuando Bush y Obama rescataron (en algunos casos hasta compraron) a las empresaas norteamericanas ( GM, AIG, GMac y bancos varios ), se termino el libre mercado . Como dirian x ahi, Adam Smith se revolvio en la tumba.
De Europa ni hablar , nunca fueron libre mercado en plenitud.
Creo que en china tendrian que bajar las estatuas de Mao y subir las de Adam Smith, son el pais mas capitalista y libre mercado del mundo. La politica , eso es otra cosa. Ademas esa libertad de mercado se acentua con la idiosincracia de oriente en genral y china en particular, que es ser super competitiva, a niveles que en occidente no se entenderian y encima laburar de lunes a lunes .
Billetera mata galán. El CC (el chino, no el de Beccar) del partido entendió que todavía hay un largo camino en el que la gente prioriza lo material por sobre lo ideológico. Y les da lo que piden (materialismo total porque para que van a reclamar la libertad si morfás salteado), pero se reserva la política. Veremos en algún momento cuando para la gran masa china se haya normalizado todo esto y tengan la panza llena de modernidad, si la ideología les empieza a generar inquietudes. China tiene 4 mil años de historia y una visión temporal que dista mucho del análisis que estamos acostumbrados y necesitamos hacer los que vivimos en países como Argentina o incluso Occidente en general. Los alinearon en la época del imperio, los alinearon en la época de Mao y los alinean ahora. Y la corrupción existe pero tiene otro perfil que no mezcla politica con economía como en Occidente. En el medio Occidente se debate con mas diferencias que cosas en común.
En China la banda argentina más famosa es ConSumo.
En lo politico es un desastre cultural y social , no todo es inovacion en china la pobreza sigue estando y la tortura a personas o animales es tan comun pero claro ellos vana ocultar esas cosas, china se va a destruir el dia que tambalee por gente que de verdad es buena y quiere salir del terror rojo.
Hay que replantearse si sensato que toda la producción de absolutamente todo provenga de una sola región del planeta. Creo que no beneficia a nadie más que a los chinos.
Entiendo sus bajos costos y bla bla bla pero el mundo funcionaba de manera mas equitativa cuando había industria japonesa, alemana, italiana, norteamericana y argentina. No se quien va comprar productos chinos en un futuro, cuando el resto del mundo se quede sin laburo y sin sueldos que gastar.
Hoy son autos, indumentaria y electrónica, muy pronto serán frutas, verduras, cereales, ladrillos, medicamentos, papel, caramelos y lácteos.
Las multinacionales se mudaron a china para reducir costos y terminaron reduciendo el poder adquisitivo de millones de personas alrededor del planeta.
Hay un libro que plantea justo eso. David Gelles, *The Man Who Broke Capitalism*, sobre Jack Welch el ex CEO de General Electric, que fué la primer empresa gringa en mandar toda la producción de forma masiva a China. Le fué bárbaro, mejoraron los márgenes una locura y mientras la reputación de marca aguantó, el tipo quedó como Dios. Eso si, no quedó nada de capacidad productiva en USA.
Como decía en 1730 Benjamin Franklin: “un país no es rico por la cantidad de oro y plata que tiene, sino por la capacidad de producir bienes y servicios”. Si mandás esa capacidad a China, se te complica la foto.
El CEO de TSMC (la fábrica de chips más importante del mundo que está en Taiwan) dijo una vez algo por el estilo. Que los Americanos están contentos mandando la producción de chips a TSMC para mejorar sus balances y se quedan sin industria, que le parecía una locura pero el estaba contento de agarrar ese mercado.
En taiwan no pisan mas que un puñado los chinos y los vehiculos locales corren por la durabilidad calidad y algo de diseño allá uno si puede escuchar con orgullo decir mirá, ahi esta ubicada la primer fabrica del mundo de mopas 360° de ahi exportan a todos lados , o ahi se produce luxgen los primeros coches con sistemas de vision 360 de serie 2009 , o el gigante giant o merida , taiwan aunque poca bola le daban es un pais señor , china es un sitio despiadado pero de manufactura .
Juan, tu comentario es tan corto de pensamiento y análisis como debe ser tu cerebro. Hay razones por las que apenas “pisan” los chinos, investiga y lee, porque generalizas y afirmas algo que por razones extra-producto se produce. Por eso no tiene razon de ser tu análisis, del que lo queres compartir como si quisieras adoctrinar o implantar una idea, cosa que es bastante contradictorio a lo que parece ser tu “manera de pensar”
Pero ademas es un tema netamente de ambición.
Porque General Electric o Sony o Stihl o Apple o cualquier multinacional eran empresas igualmente monstruosas y muy rentables antes de llevar la producción a china. Los productos de General Electric eran indestructibles y por más costos altos que tuvieran, la gente pagaba por esos productos.
Bajaron los costos de producción y subieron otros costos y riesgos muchos más importantes. Incluso hoy la gente ni siquiera está eligiendo a esas marcas, porque la.gente ya ni las valora tanto.
La gente sabe ya que todo es chino y da lo mismo elegir cualquier marca.
En taiwan no pisan mas que un puñado los chinos y los vehiculos locales corren por la durabilidad calidad y algo de diseño allá uno si puede escuchar con orgullo decir mirá, ahi esta ubicada la primer fabrica del mundo de mopas 360° de ahi exportan a todos lados , o ahi se produce luxgen los primeros coches con sistemas de vision 360 de serie 2009 , o el gigante giant o merida , taiwan aunque poca bola le daban es un pais señor , china es un sitio despiadado pero de manufactura .
Con el acuerdo EU-Mercosur ahora los chinos van a invadir Europa con sus vehiculos fabricados en Brasil sin arranceles.
Notón! El futuro ya llegó. Todo un palo, ya lo ves.
Y no importa que esté todo pagado por el Estado Comunista
No importa lo que opines, no importa lo que opine yo.
Como dice el Nano, nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio…
Y si, mecha cortan no tenés remedio. Aplaudís a un Estado donde hasta la temperatura del aire acondicionado es delito…
Y dale con que opino o festejo. Yo solo predigo, anticipo, no avalo. Si no me hubiera ido a vivir a China, oportunidad no me falta.
A veces acierto pronósticos, otras veces no.
Incluso podria celebrar mi acierto sin que implique un aval a la situación, pero para eso tendría que acertar antes 😉
Traducir lo que lees en otras webs y venderlo como propio, en Argentina, tiene otro nombre
Mirá si voy a ser el inventor o el dueño de la verdad… Como dice el gran Alan Kay innovar es llevar algo nuevo a un mercado que no lo conoce.
Hace 12 años gané un concurso frente a 199 postulantes más y pude ir a un centro educativo que elegía 80 personas de todo el mundo para exponerlos a tecnologías exponenciales. Ahí trabajé una sensibilidad que está atrás de cada idea que tiro acá o que les transmito a mil alumnos de maestría en San Andrés, mis clientes de conferencias, políticos o quien me quiera escuchar.
Vos podés hacer exactamente lo mismo si querés, es muy divertido, edificante y encima me pagan. Seguramente tenés las capacidades para hacerlo, digo, siempre con las ideas más lúcidas, las predicciones más acertadas, los contenidos más asertivos.
Cuando sea grande quiero ser como vos, campeón!
La alemania del Este era el futuro con el Trabant de soja… Muro de Berlin 1961-1989
En qué sentido? Cómo paga el estado Chino todo ésto? Me estás diciendo que el Comunismo funciona???
Prefiero creer que son capitalistas y por éso tienen éxito.
La ultima vez que china fue totalmente comunista fue en la revolución cultural.
Así les fue.
Aprendieron.
Hoy son comunistas en lo político, tienen una propiedad mixta de los medios de producción, pero el consumo y la organización empresarial son capitalistas. El comunismo adoctrina y promueve una forma de pensar que no sabemos si va a durar para siempre, pero hoy es así.
La cuestión que ahora se está empezando a comprobar a nivel planetario es que el capitalismo sí puede generar riquezas, nunca estuvo en discusión eso, pero que no necesariamente construya sociedades mas equilibradas. Esto puede advertirse fácilmente hasta en los EEUU.
Porque en última instancia lo que determinará quien/es se quedarán con el excedente que genera el trabajo productivo (la famosa plusvalía de Marx…) es el poder. O mejor dicho quien lo detente.
En China, aunque el capital privado exista y la propiedad sobre el mismo también, quien decide como se administra y como se redistribuyen esos recursos es el Estado socialista.
Y esto no es otra cosa que la simple evolución histórica de esa nueva experiencia que la sociedad humana viene intentando construir: el socialismo. Los chinos, que pudieron aprender de la experiencia soviética, corrigieron y modificaron algunos aspectos importantes de ese modelo pero no el fundamental: en manos de quien está el poder. En China hubo una revolución que puso en manos de las mayorías sus destinos.
Conclusión: no es el capitalismo por si lo que explica este éxito sino la combinación de formas capitalistas, como el mercado y la libre competencia, con parámetros y objetivos muy estrictos. Lease el bienestar común.
Totalmente y gracias que aparecio Mao, asi este avance chino se demoro 70 años y sumale que Mao persiguio dos veces , no solo una, a Deng Xiaoping y ahi demoro otros 15 años el avance chino.
De comunista queda poco , mas bien son una autocracia ( en este caso un partido, no de una persona ) desde lo politico. Porque x ejemplo la salud no es publica, sino pagas no tenes salud y arreglate, no existe la jubilacion , es interesante el concepto de los Hijos y el cuidado de los padres . Recien hace unos 3 o 4 años se empezo timidamente a avanzar en el tema de un servicio de salud.
se puede usar whatsapp en china ?
Si, activando una VPN se puede usar todo.
Otra vez el comentario barato de CC… Andá a vivir a china con los chochinos
Todos los insumos, como la Luz, están pagados/regalados por el Estado. Los famosos barcos de BYD, que tanta prensa le hacen en Autoblog, están pagados por el Estado.
Las fábricas y trabajo esclavo, todo provisto por el Estado.
Toda la plata que usan sale del Estado, y el Estado dispone de los fondos que generen.
Obligaron a todas las empresas extranjeras que querían entrar al país a ceder la tecnología a un socio chino.
A cambio, hacen exactamente lo que dice el Estado. Tienen representante del Estado en la fábrica, en las oficinas, en el Directorio a modo de jefe que verifica que se haga todo según ordenó el Estado.
Autoblog defiende unos principios para Argentina, pero si es para China, tiene otros.
No. El Estado es la forma organizativa que se da una sociedad dentro de una nación.
Puede estar al servicio de toda ella (con las lógicas variantes en dependencia de múltiples factores y características internas) o solo de un sector minoritario.
Lo primero pasa en China, lo segundo acá.
Saludos.
Y como obtiene ese estado los fondos ?? Con la economía de mercado mas poderosa de la Tierra. Sin productividad y ahorro no hay crecimiento.-
Obligaron a las empresas extranjeras a ceder tecnología y a asociarse con una empresa local donde el 50% era de la empresa local.
Tienen comisarios del Estado en toda empresa y fábrica controlando que cada fábrica cumpla con las órdenes del Estado.
Cada empresa habrá evaluado si querían entrar en el mercado chino. Las empresas no son pobres criaturas se mueven en base a generar dividendos, no por el bien de la humanidad.
No obligaron a nadie. Eran la condiciones para hacer negocio en China. Las aceptaron y luego los Chinos sacaron mejor partido
Argentina debería copiar ese tema de la propiedad estatal-privada, al menos para exportadoras de granos, petroleras, mineras, etc. Y todo lo que tenga que ver con la soberanía. Pero solo míranos a yanquilandia superficialmente porque a decir verdad son bastante parecidos a China en muchas cosas y uno duda de la titularidad de ciertas empresas.
Tan corto es tu pensamiento Ismael, piénsalo dos veces al menos antes de comentar! jajaj
China está más aventajada que el resto no solo en el factor de forma actual sino en el futuro: Baterías intercambiables. CC lo cuenta en la nota, ojalá algún importador se anime a traer NIO, hablé con un empresario de concesionarios importante, y no le dan los números todavía, pero es por ahí.
Sigo sin entender poruqe no la ven y generan masivamente autos con baterias intercambiables, ahi resolves el problema de la demora y te pones en tiempos de cargar nafta . y chau cargadores domesticos para los que no lo pueden tener , por ejemplo los que viven de deptos .
Debe haber algo de fondo que no sabemos ??
Y……fíjate lo que pesa un auto eléctrico en relación a un auto similar pero nafta. Imagino que el intercambio de baterías de un auto mediano debe ser difícil de ejecutar rápidamente por el peso de las mismas. Con lo cual debería haber una tecnología de cambio que no creo que sea cómo cambiarle la batería a un monopatín.
Incluso cuando ves la tecnología de los chasis de los autos con las baterías integradas me resulta raro pensar que en 10 minutos las puedas cambiar por lo menos por ahora
Nio ya la tiene y tiene millones de cambios ejecutados. Son paradigmas.
Hace poco NIO llego a 50 millones de intercambios en China,ya desembarco en Alemania, Noruega, Suecia y Dinamarca,tienen una fabrica de estaciones en Hungria, cabe destacar que el recambio es de 3 a 5 minutos.
El modelo de propiedad. Si lo caro del eléctrico es la batería, compras una 0km, y en unos días la cambias por otra que andá a saber como está… Con las jodas que hay en general es arriesgado. No es un tema técnico, es humano. Si los autos fueran alquilados o de otro me chu… un hue.. de quien es la batería o la que le coloquen. E igual asi se da para todo tipo de jodas, desde materiales de capacidad, hasta engaños con falsificar la carga que tienen.
Es que con swap la batería se alquila y el contrato te garantiza un piso mínimo de especificaciones…
Ah bueno, siendo así capas que me sirve… Igual, viste que tiene que ser un sistema a prueba de latinos mal que nos pese…
easy quien pone la infraestrutura?? pero aca no estamos peleando si la ciencia es importante o no y como se lee en la nota el estado esta presente en todas las etapas…
Todavia hay mucha mucha gente que no cree en el futuro del motor electrico, y no cree que los vehículos chinos sean buenos, y los chinos estan comprando empresas automotrices occidentales, fabricando todas las autopartes, estan en todos lados, pero se los siguen negando a pesar de que C.C. lo diga en esta nota que vio todo de primera mano…
Preguntale a Ford como le fue con la inversión de mil millones de dólares, vos que creés tanto en los eléctricos
ese es el tema!!! al pais los autos chinos llegan a travez de un empresario…. no hay una terminal detras…. cuando deja de tener ganancia no trae mas nada y chau…. ya paso muchas veces…..
Como ya he dicho, la industria automotriz local debería especializarse en vehículo con chasis de largueros y exportar productos de alto valor agregado.
Admiro a los chinos, lo que están haciendo en su país es de película.
Hace 40 años no tenían ni autos y hoy tienen, por ejemplo, 50.000 kilómetros de trenes de alta velocidad.
Los aranceles lo único que han logrado es despertar aún más a este gigante. No me vendes superconductores, me pongo las pilas y me pongo a desarrollarlos.
Ya ganaron.
¿Quien te viera BYD? Aún recuerdo a comienzos del 2010 los F0, una copia de la copia del Citroen C1 y del Peugeot 107.
Si, pero con la fábrica y el producto cedidos por PSA, y los insumos pagados por el Estado.
Que un político argentino haga eso con John Deere y vas a ver lo que publica Autoblog (con Leov de fondo)
Yo en nuestro país no defendería el proteccionismo, ya que no funcionó; y nos condenaron a vehículos caros, viejos, inseguros gastadores y malos – muchos de ellos. y el estado no hizo otra cosa que agrandarse al vicio y cobrar cada vez mas impuestos, para que? para dar más planes para piquetear y unos cuantos robarse todo lo posible, ya hay muchos condenados ex-funcionarios por robar y no migajas. asique… ya se probo lo de cuidar a empresaurios y nada por ahí. Pensar un contratista del Estado, como quien ensambla Tito es un ejemplo de protección e importación para unos pocos. En fin no andió (diría el benemérito)…
Por qué funcionó en China?
La diferencia es el tipo de político y el tipo de votante argentino. El mismo que va a China y aplaude lo que hicieron los chinos, se quejará cuando algún argentino pretenda calcar el método.
Los chinos no votan (en serio)
Tal cual, aca esta plagado de kukas festejando los chinos, pero hacen caso omiso de la falta de libertades que tiene el pueblo chino ni que son esclavos del trabajo. En esta misma nota, CC destaca que hay zonas que no hay UN SOLO operario, te imaginas si pasa eso aca? entre los gordos Smata y los zurdos, estarian prendiendo fuego varias fabricas (ya lo hacen por menos). Que pasa si haciendo una fabrica encuentran mano de obra esclava como paso con BYD en Brasil? o la mejor de todas, cuando vean que en China limitan el cupo de carrera humanistas, para fomentar la ingenieria o que las carreras son aranceladas ? aca tenemos parasitos como Lousteau que curra con los fondos de la UBA para su carrera politica, centros de estudiantes con representantes de mas de 40 años, estudiantes cronicos que estan mas de 20 años y no terminan una carrera. Sin embargo, estos sujetos defienden China, cuando no durarian ni un dia alla.
Trazando un paralelo a mucha menor escala, se me viene a la cabeza la evolución a partir del Hyundai Pony a los Hyundai y Kia actuales. La industria automotriz china es absolutamente abrumadora.
El Hyundai Pony es del 74, y fueron evolucionando al Stellar, Sonata, Excel, Elantra, Accent, Tucson, Santa Fe, etc hasta nuestros días.
China está haciendo lo mismo, pero han tardado menos de 15 años, pero baypaseando al restro: No se gastaron en desarrollar motores, aleaciones, rendimientos, coimear leyes anticontaminantes, etc, sino que se fueron directamente a la batería. El Dieselgate, ideas como la compresión de motores (ej: Ecoboost), desconección de cilindros, cajas CVT, que fueron las medidas que tomó EEUU, Europa y Japón para sortear las pesadas leyes medioambientales y también fueron el clavo en el cajón para la industria automotriz occidental.
Perdón pero esas son marcas coreanas
Creo que voy a buscar un blog de clásicos y me retiro lentamente de aquí… Lo que me pasa a mi es que me gustan los autos, y todo este cambio me excede, tarde veinte años en aceptar a toyota, mira si ahora me voy a poner a opinar de autos y marcas que suenan a nombres y modelos de celulares… ciao…
agrego .. y que ademas los cambian año a año, diseño, prestaciones, marcas, modelos.. es factible una industria así ? y más si lo miramos con ojos argentinos, un mercado menor donde un vehículo tranquilamente puede tener el valor de una propiedad, ni hablemos de la vida útil media por estas pampas, en tres años vamos a tener que comprar un repuestito por Temu ? paso…
Y si, el auto va encontró escala y va a ser un gadget más. Probablemente pierda romanticismo, pero para el 95% de la gente sigue siendo un aparato para ir del punto A al B.
Según el modelo social chino, me parece que el auto como medio “pasional” ya no existirá mas, sino que estarán estacionados o dando vueltas esperando algún “requerimiento” para algún traslado específico, ordenados por millones de sensores en calles y avenidas. Algo como los miles de scooters eléctricos de aps que están tirados en la calle, todos iguales, listos para usar y dejarlos en cualquier punto.
La movilidad estará representada como un aparato electrónico mas, con una vida util de menos de 5 años, y con materiales reciclable. Para los petrolheads existirán los circuitos, tal como hoy existen los hipódromos.
y si…. Un cambio de paradigma total, yo ya tengo mi clásico, haré un poco de humo los findes…
Encontré una nota en el blogcito de 2018 que dice lo siguiente:
Estamos ingresando a la era en la que -para muchos- un automóvil es un gadget más. Seguramente este concepto va a molestar a los románticos que disfrutaban de un hecho estilístico sobre ruedas, o quizá más aún a los que valoran la exclusividad de un producto producido en pequeñas series para unos pocos. O planteará dudas a los que hacían una inversión en un objeto que, voluntariamente o no era parte de la familia por muchos años: “Para toda la vida…”
Claro que ganaron.
No solo con la industria automotriz, que es lo que esta nota trata.
No se puede competir con su escala.
Creo, tristemente, que el problema es mayor.
Fueron por el camino japones, y lo lograron, ahora vendra la etapa de la calidad.
Creen que van a seguir comprando granos (nuestros o de los demas), por ejemplo, por mucho mas tiempo ?
vendrá la etapa de calidad ? la calidad la tienen hace rato
La calidad no es tan cara como te dicen los occidentales, nos vivieron robando a los consumidores cobrándonos mas caro por cosas que no tienen tanto costo, los chinos lo sabían y lo usaron eso en su contra.
El CARAT lo sacaron de abajo del agua.
Es solo una cuestión de tiempo. Ni más ni menos que eso. Uno probó productos chinos de distintas cosas, y calidades. Sin dudas que en lo que le meten calidad en serio, se nota. Tuve por dar ejemplos burdos, un móvil o telefónico xiaomi en 2014 creo a hoy un oneplus 13 ambos chinos, en el medio un Samsung s21 ultra. Tremendo como se van a comer todo el mercado si siguen así .
China avnzo porque el estado comunista lo hizo posible, comunista de un lado obviamente como dice cc. Pero la culpa o el merito no es tanto de china, sino del resto del mundo que en su afan de ganar cada vez mas, va o fue buscando donde producir a menor costo , y eso en su momento lo logro con China.
Si queres mas barato que china te queda India, que ahi les sobra mano de obra barata.
Pero China ademas se produce casi todo, metales, no metales, semiconductores, o sea lo que se hacia en otros paises de america por ejemplo de producir todo en el pais o en la region.
Y ahi es donde para sacar mas guita las empresas empezaron a mudar produccion, hasta que china fue creciendo cada vez mas y se convirtió en un monstruo o un gigante.
Como dice CC cada vez la gente gana mas, igual no se como sera en otras regiones no industrializadas de ese pais, un amigo esta casado con una china y cuando fue hara 5 años ahi, era una aldea…
Lo que tiene china por ejemplo es que se junta el estado y diseña ponele un chip para reproductores mop3 (sea acuerdan esos tipo llavero?) y despues lo producen distintas empresas.
Y con la asociacion que tuvieron con empresas europeas y la fabricacion de partes de autos por ejmplo, obtuvieron el know how….
Y despues matricerias de hierro…el material ahi cuesta nada, lo producen con maquinas que ellos diseñan a dichas matrices, tal vez al comienzo no siendo eficientes, pero de ahi se fueron superando….
Aca el aluminio lo cobran entre 6 y 9 dolares alla cuesta 3. como competis????
Es lo que hay.
buen finde
Gracias por tu aporte, Titus.
Las zonas rurales y más aisladas de China siguen muy postergadas y detenidas en el siglo pasado.
Hoy debe ser el país con la mayor desigualdad social del mundo, porque el contraste con la opulencia de los megas millonarios que pasean en Bentley por Shanghai es brutal.
Y eso no tiene nada de comunista.
Es como decís CC, pero hay que tener en cuenta que hace 40 años la clase media china era inexistente. Hace unos años era de 300 millones y este año llegaron a los 400 millones.
Sabiendo que su población está colapsando y que en 80 años van a tener una población de 600 millones de habitantes en total, están automatizando todo. China va a ser un lujo de país.
La Urss fue un lujo de pais. Duró 3 dias. La Alemania del Este fue un lujo de pais. Duró lo que el muro de Berlin: solo 28 años. Iluso.
Infórmese señor. Después opine.
Em los ultimos 30 años China , Brasil e India son los tres paises que sacaron mas gente de la pobresa en el paneta , desde ya china la numero uno.
Jaaaaaaaaaaaaa
Creo estás midiendo parcialmente su proceso socio-económico.
Es verdad lo del desfasaje entre urbe y campo. Eso responde a que hoy la economía que mas rinde es la de los productos industriales con alta tecnología aplicada y no la generación de comodities (acá lo sabemos…).Por lo tanto debieron resignar sus zonas rurales en función de sostener el vertiginoso crecimiento industrial. También a costa de perjuicios ambientales. Algo que también habían hecho antes todos los países desarrollados para lograr estar donde están, y que ahora (distinto de China que empezó a revertirlo con el uso de tecnologías limpias) se empeñan en desconocer, como hacen el “amigo” Trump y nuestro inefable “Javo”. Pero cabe destacar también que China se propone para los próximos años, y figura en sus planes quinquenales, tecnificar y desarrollar ahora sus territorios rurales. Algo están ya haciendo con energía solar y con obras monumentales de canalización de aguas para fertilizar grandes extensiones hoy desérticas.
Por otro lado, aunque es cierta la existencia de una nueva clase de multimillonarios, las mayores desigualdades (ratio pobres-ricos) no están allí sino en nuestra América Latina. Porque también es cierto (y reconocido por organismos internacionales) que ya no existe indigencia (pobreza extrema la llaman ellos) en toda la China, la superaron no hace mucho. Lo que sí crece año a año es su clase media.
Saludos!
CC, en base a que fundamento afirmas que las zonas rurales de China padecen tal aislamiento y postergación. Estuve en varias oportunidades en China y en distintas ciudades no tan turísticas y el cambio y evolución en brutal. Una vez que viajas y recorres China, te das cuenta que todo lo que informan de este lado del planeta no es como lo dicen.
Como se explica esa diferencia de valor en una materia prima !!! si me decis un prodcuto con alto valor agregado etcetec tal vez y no estoy seguro lo puedo entender , pero un materia prima dos y tres veces mas caro….eso y un robo a mano armada es lo mismo.
Competís trayendo aluminio de china. O no? O quien se queda con esa diferencia?
Ese CARAT puede competir tranquilamente con cualquier publicación del marketplace.
Arranca con media vuelta….
Solo interesados…
Pequeños detalles estéticos a la vista….
Se paró andando….titular falledo ideal mero poseedor…si está publicado está disponible….leer todo el aviso….no respondo b.l.dces….vuelteros abstenerce.
Te faltaron otros latiguillos como:
“No contesto bold#$”#$es”
“Si está publicado está disponible”
“Solo titulo y cédula”
“Se paró andando, traes una batería y te lo llevas”
y así
El tema de los ingenieros es central. Lo decía Tim Cook de Apple hace unos meses.
Y los chinos lo hicieron en la década del 90.
Mientras acá estábamos en la pizza con champagne, China invertía en educación, importaba profesores y centrales eléctricas a carbón
En 2025, China es líder. Argentina celebra: “volvieron los 90”
Somos el Titanic.
“…y la Unión Europea: subir los aranceles externos, para frenar la invasión productos chinos. ”
BYD se prepara para iniciar la producción en Turquía para el mercado europeo, donde su híbrido más exitoso, el Seal U DM-i, será el primero en salir de la línea de producción. Esta medida no solo evita los aranceles, sino que también reduce los plazos de entrega a mercados clave, una forma eficaz de convertir la demanda en matriculaciones reales. La planta en la provincia turca de Manisa se convierte en la segunda instalación europea de BYD después de la fábrica húngara en Szeged, donde está previsto que comience el ensamblaje del Dolphin Surf y el Atto 3 en 2026. La instalación turca, un proyecto de aproximadamente 1.000 millones de dólares, está diseñada para fabricar hasta 150.000 vehículos al año y servirá como centro clave para los híbridos Seal U y Seal 6, así como para el crossover eléctrico Sealion 5.
Dicen…, para los que suelen…
😉
Saludos
y como es el tema con las fábricas chinas fuera de china?
porque entiendo que en China tienen una especie de economía vertical creo que le dicen: te fabrican desde las baterías hasta el limpia parabrisas
pero fuera de china, como es la historia? muchas piezas importadas no?
Mal que nos pese a los que un auto nos generan sentimientos, CC tiene toda la razón del mundo. Me subi a un BYD exhibido en un shopping y la calidad del interior dejaba knock out a cualquier mercosur.
La producción local está condenada, deberían virar rápidamente a pick ups y camiones
Si la calidad percibida es muy superior, pero también, son tan genéricos e impersonales, que con el tiempo la gente se va cansar, hoy impactan por la novedad. Mañana no se….
De una, no como un Chevrolet Aveo que despierta pasiones… por favor …
No esta muerto quien pelea….
Los chinos vienen con todo y por todo, pero los Europeos, los Coreanos y los Japo, no se van a dejar pasar el trapo tan fácilmente, por ejemplo Toyota la tiene re clara, ellos ya trazaron una estrategia, la van a seguir y seguro que van a salir bien parados, los coreanos, también hace varios años se dieron cuenta de la avanzada china y reaccionaron, los Europeos ya se avivaron , pero reaccionaron un poco tarde, pero tienen tradición, tienen un saber, tienen un diseño diferencial, entonces lo que va a suceder es un reacomodamiento, algunos van a sobrevivir, otros desaparecer y otros van a salir mas favorecidos, es lo que pasa siempre, pero no creo que los chinos terminen comiéndose todo.
Los Americanos están en otra (esto desde mucho antes de la marea china) y cada vez se achican mas.
Con la tecnología por ejemplo celulares, parecía que iba a pasar lo mismo, pero con el tiempo todo se acomodo y las marcas chinas ganaron territorio, pero hasta cierto punto, Apple y Samsung, siguen estando en la pelea.
Los chinos hoy están a un muy buen nivel, están invirtiendo e invirtieron mucho en tecnología y desarrollo, por eso el precio de sus productos cada vez se va a parecer al resto de las marcas.
En conclusión estamos en el centro temporal del conflicto y el tiempo solo va a ir acomodando las piezas, yo por lo pronto no descartaría ninguna posibilidad.
No sé si reír o llorar.
Quién diría que el comunismo chino le ganaría al final al capitalismo americano, como parece que sucederá en un futuro no muy lejano a pesar de Trump y sus intenciones.
Dudo mucho que el imperialismo o comunismo chino sea mejor que el americano, no me fío ni por un segundo de ellos, basta ver cómo tratan a sus propios connacionales en muchas circunstancias.
Ahora muchos gobiernos de Latinoamérica y África les están abriendo de par en par las puertas, ventanas, el garaje, etc., con la ilusión de que invertirán “de verdad” en el país y son los “buenos de la película”, cuando en verdad nunca lo ha habido ni lo habrá.
Miedo da el futuro con los chinos “dominando el mundo”
Mejor ser patio trasero no?
Total, obligamos a que un 60/70% de los nuestros viva al día o bajo la linea de la pobreza y listo!
“La magia esta en creer”, si crees que con los chinos o con cualquier otro la cosa sera diferente alla tu
No jodas, el único que ha exportado dictaduras por todo el mundo y por mas de 100 años ha sido USA, especialmente en América. Los chinos mientras no exporten autocracias que hagan lo que quieran.
“Prendimos algunas luces porque están ustedes de visita. Los robots pueden trabajar sin luz, así que estos sectores normalmente no están iluminados”…y después hay quienes dudan que el chino del barrio te apaga la heladera de noche! está en su esencia!!!
Y pensar que todavía algunas personas (entre los que hay varias con poder institucional…) siguen pensando en términos de “mundo libre” y “valores occidentales”, planteando que solo hay que asociarse con los EEUU subestimando a nuestros socios regionales y a China.
Que fuera de la realidad viven y que perjuicios le generarán a nuestro país.
“es normal encontrar puestos de recambio rápido de baterías (dejás una descargada y te llevás una cargada, en dos minutos)”
Esto es lo que vengo diciendo hace dos años! Esta es la solución definitiva.
Eso es tan ideal como inviable en una sociedad de jodedores.
China es Capitalismo de Estado. Y la guerra comercial la ganó hace unos años.
La guerra la perdieron los occidentales, alimentaron al monstruo tercerizando toda la producción en china, regalandoles el know how con esas sociedades obligadas, y por el otro lado, alimentando egos occidentales, tirándose tiros en los pies una y otra vez con la estupidez de los eléctricos, creyendose los superiores del universo.
Se regalaron, y los responsables de la debacle cobraron suculentos bonos… vos sabes cuanto duraría un Disi, Goshn, Tavares en china? Serían esos casos donde nunca más se supo de ellos, y nadie se atreve a preguntar tampoco.
Compará los procesos de las occidentales con los chinos, los egos, el piripipi de las marcas, los directivos chinos hablan como los payasos mercosureños? No estoy muy seguro que la logica de hacer productos chinos localmente sirva para pelearles…
Bueno, entiendo que por acá la mayoría son globalizadores, que es el partido comunista chino, por ende pro chinos. Esto es América para los americanos, las manufacturas chinas afuera de hiberoamerica. Se hace lo que Trump, Putiny el Vaticano. Hoy se hace nacionalismo como hizo Moreno. No te podés aliar con los perdedores de la guerra que solo sirven para destruirte la industria, son peores que los ingleses.
Palabras de Jim Farley, ceo de Ford .
“Es lo más humillante que he visto jamás. El 70% de todos los vehículos eléctricos del mundo se fabrican en China. Su tecnología y calidad son muy superiores a la de los occidentales con costos muy inferiores”
“Estamos en una competencia global con China, y no se trata solo de autos eléctricos. Si perdemos esto, no habrá un Ford futuro”.
“disponen de la capacidad de producción necesaria para colapsar el mercado norteamericano.”
La historia se repite, en relacion a los 70y 80 con la invasión de autos japoneses y luego Coreanos. “Es exactamente la misma cosa, pero con esteroides”.
Se puede seguir llamando a China”comunista”?
Me buena nota CC, esta versión Argentina Autoblog me trajo de vuelta jaja
pues de gobierno si es extrictamente comunista. la gente de a pie es tan capitalista como en cualquier parte quieren tener dinero y una vida digna solo que alla el gobierno logro que la mayoria de la poblacion tenga esa posibilidad. es un estado de bienestar y seguridad que en occidente con su ‘libertad’ nunca va a ver
Hola, Dany!
En mi opinión, China sigue siendo comunista porque: no hay libertad de partidos políticos, no hay libertad de prensa, no hay libertad sindical, no hay educación libre y existe una estúpida censura sobre redes sociales (que me obliga a usar una VPN especial y contratar un servicio de datos de celulares especiales para poder escribir este simple comentario acá).
PD: Tu presencia por acá me hace sentir 15 años más joven, bienvenido y gracias por tu comentario!
Aca tampoco hay libertad sindical. Si no quiero que me descuente tal sindicato me jodo!
Excelente nota CC! Los autos chinos llegaron para quedarse y el que siga con el estigma de “chino berreta” parece que no entendió que los que se quedaron atrás son las automotrices tradicionales. Próximamente veremos una invasión de marcas chinas y veremos como bajan las marcas que tanto queremos…
O sea que tú próximo auto…
Lo he escrito y dicho varias veces JAMAS ME COMPRARE UN AUTO de UNA EMPRESA CHINA y AMPLIARE ECHO EN CHINA, aunque deba andar por 20 años mas en el actual…….A china hay que hacerle como se le hizo la ex URSS, atacarle la sociedad hasta que se rebele la juventud y luego queden 20 chinitas
Dicen desde China que están totalmente aterrados por tu declaración de guerra y ofrecen capitular.
CCCP pensaba lo mismo
Jajaja me hiciste reír!
china ya gano en practicamente todo… tienen un estado de bienestar. la violencia y la inseguridad no existen. nos llevan como 20 años de diferencia. cuando un gobierno se preocupa por hacer las cosas para el pueblo y no estar pensando en las proximas elecciones se pueden planear y llevar a cabo esto que china ha logrado. esa china pobre y miserable que siempre nos mostraban con morbo ya no existe mas y la china de ahora se rie de el resto del mundo
Si, ni violencia ni inseguridad siempre y cuando pienses lo que el Partido quiera. El sistema 996 o 007 te lo regalo. Pero al menos muchos que trabajan logran sacar cabeza, no como en Argentina que muchos se rompen el * laburando y no llegan ni a fin de mes.
Ford Territory y Chevrolet Captiva la hicieron re bien. Dos nombres fuertes que dan confianza y una enorme red de concesionarios que dan mas sustento al producto. Ademas son hibridos, PHEV, osea que funcionan con gasolina (los electricos no son una opcion con nuestra red, nadie tiene cargadores y hay personas que viven en departamentos sin cocheras)
Ford Territory demostro que tiene stock disponible y sin retraso.
Hay miles de hogares de alto nivel adquisitivo con cochera y enchufe. No busques los enchufables en Almagro, búscalos en La Reserva de Cardales o en Nordelta
confieso que lei economia 3D de Loustaeu…(un panqueque) ahi decia que por año 40millones de chinos (si 40) pasan a ser clase media. Eso incluye comer mas carne de vaca y darse ciertos lujos…increible como crece China, da miedo.
Ese libro creo que tuvo buenos ghostwriters 😉
Esos son los que hacen subir el precio y nos van a dejar sin comer vaca a nosotros. Si esto sigue asi nos va a tocar la sintética con suerte, o criar bichos chicos el que pueda.
Cuando los Chinos sean una sociedad próspera, se levantaran contra sus governantes comunistas. Es una cuestión de tiempo.
Por lo pronto tienen un pbi per cápita similar al de Mexico o Argentina. Porque tienen el mismo “problema” que México y Argentina. Mucha poblacion, poca produccion relativa. Paises europeos o norteamericanos tienen 8 mayor pbi per cápita. Recuerdan cuando se prohibia a lso chinos tener más de un hijo? Han oido habar de legalizacion del aborto regulado, o de la eutanasia? 3 formas de controlar poblaciones acelerando decesos voluntarios o evitando nacimientos.
En semanas habrá una nueva oportunidad de firmar el TLC con la union europea. Esa es otra chance de por lo menos alargar la zona de confort, entrando a europa con productos mercosur. Competirle y ganarle a la Europa del Este (la china de Europa) es posible. Para la firma del TLC con CCEE la piedra en el zapato es Francia que teme por su agronegocio. Y como este verano coincide con el invierno boreal y la baja de actividad estacional agrícola (gente fanática con maquinias poderosas y mucho tiempo libre) , ya se estan afinando la punteria para la descarga de estiercol en las calles parisinas, a bordo de nada humildes tractores subsidiados en manifiesto repudio al tratado con el Mercosur. Pop, y Pepsi. Papá Lula, y Macron a escena.
Las automotrices de occidente no tienen porque quejarse, si llegaron a esta situación fue su culpa, cuando entraron en China para saciar sus ambiciones expansivas en un mercado cuasi infinito, pero con la condición de asociarse a una empresa local; todos entendimos el resultado, salvo que seas medio idiota; se sabía que China buscaba aprender. Alguien una vez dijo, es mejor tener el 50% de algo que el 100% de nada; y una vez que aprendes sobre el 50% del otro es hora de que el 100% sea tuyo. Bueno China decidió que ya aprendió y ahora es momento de expandirse, tienen la guita, tienen la mano de obra, tienen las plantas y tienen el conocimiento; todo parece ser que es un cuento con final cantado pero hace años que se sabía, como bien se deduce de la nota.
Lo que estamos viendo ahora, no es más que la evolución de un plan muy bien pensado y perfectamente ejecutado por China.
Muy buena nota. De las que no abundan. De todos modos para que el parque automotor argentino esté compuesto de un auto marca china cada 2, 3, 4 o hasta 5 unidades va a pasar mucho tiempo si es que sucede. Además los ByD que venderán mucho serán “feitos no Brasil”, o sea Mercosur.
No se que quisiste decir con “mucho tiempo” pero seguro que va a ser menos que el que vos pensas, 5 o 10 años como mucho. Esto no lo para nadie. Y si decidis no comprarle a China buena suerte con venderle como ahora…
Veremos. Hoy es fácil subirse a la “moda china” pero si te gustan los autos y no solo ir del punto A al B con lujo, dudo que se de el monopolio oriental.
Por otro lado Ford hace bien en concentrar sus esfuerzos en el rubro donde los motores a combustión aún son demandados. Y no descuidar a sus compradores de F150 y de pickups medianas. Para aquellos que fabriquen autos urbanos se les complica y mucho.
El problema de los autos chinos es como con los iPhone: cada año aparece uno nuevo y te hacen sentir que el tuyo ya quedó viejo. La Territory cambió cuatro veces desde que salió. En cambio, un Audi A5 o un Stelvio casi no cambiaron; evolucionaron en electrónica, pero siguen siendo el mismo auto con identidad. Los chinos no hacen restyling, directamente hacen otro modelo igual al anterior. Los ves a 50 metros y no sabés cuál es cuál, aunque sean de distintas marcas.
El error de las marcas europeas fue adaptar sus diseños para vender en China —por eso el Serie 4 con esos riñones gigantes— y ahora se dieron cuenta de que perdieron el alma. Yo quiero un auto que envejezca bien, que en cinco años siga viéndose actual. Manejo poco, unos 10.000 km al año, y quiero bajar y admirar mi auto, no sentir que tengo un celular con ruedas que el año que viene ya cambió de nombre.
Eso no va a existir mas con la digitalizacion de los autos. Es como los telefonos, si compraste hace 4 años el tuyo quizas vino sin compatibilidad NFC para pago con el celular, no tiene carga inhalámbrica, no tiene SIM electronico para comprar internet en viajes, y cuantas cosas mas que van surgiendo. La formita pasa a segundo plano. Tengo la preocupacion que vos pero veo la practicidad funcional que suma lo que va llegando, he probado coches electricos y me tienta. Con un +600km de autonomia en ruta me rindo. Ya que suelo hacer tramos de 400km.
lo unico que pueden actualizar es la conduccion autonoma,, dificil que pase en la argentina con la pesima señalizacion que hay, adas ya no hay mas para agregarle, los electricos funcionan si no trabajas a mas de 50km de tu casa y tenes un cargador en tu casa, de 0 a 100 en 3.5seg para que, no tiene semtido, para el 99.9% de la gente, yo quiero viajar en silencio que acelere rapido de 80 a 120 para hacer un sobrepaso y que no duela la cintura al salir despues de manejar, y fundamental que si se me rompe el parabrisas por una piedra no tenga el auto tirado 4 meses esperando el repuesto…
Hacé los números de cuanto te sale cada 1000 Km un eléctrico y un naftero, y cuanto ahorrarias en ese escenario de 22*50*2 Km por mes… Creo que te acercas a pagar casi el auto entero en los 8 años de garantía.
ok, es como tener gas hace 30 años, no podias ir a mar del plata
No tiene nada que ver con el gas. A Mar del Plata deberías llegar sin problema, hay byd electricos con más de 500 km de autonomia, claro, mientras no pases de 80 o 90 km/h. Y sino un híbrido enchufable, con 100 km de autonomía eléctrica para la diaria, y 1000+ combinada.
un Tesla 2015, ya fuera de garantia, cambiarle el, pack de baterias sale entre 15 mil y 20 mil dolares, o sea lo que ahorraste en nafta te lo gastas en baterias, si queres vender ese auto tenes que restarle 20000 dolares al precio asi que en 8 años tu auto vale 0, aca los autos duran 20 años minimo, es complicado comprar y saber que tenes que vender el auto en 4 años por que se te vence la garantia de las baterias, o sea las bateria se degradan los 1000 km pasan a ser 200 en 8 años, por eso los autos electricos son los televisores 3d o loa curvos, yo prefiero un hibrido, que lo tengo, donde necesito reaccion la tengo, peto nunca un electrico puro y tampoco un phevm estas en el mismo problema
Sigo esperando los autos baratos chinos que va a poder comprar una familia tipo de clase media con dos sueldos medios y pagando un alquiler.
Hasta ahora compiten trayendo mejor calidad que los mercosur, pero no mejor precio.
Los hay, aun no han llegado a Argentina. Pero de este lado del charco ya tenemos varios sub 10.000 dolares: Jinpeng Amy, jinpeng xi, Today Sunshine (tito legitimo), Baw Pony, Baw L7 Bestune Xiaoma, Xev Yoyo. Y si queres meter el citroen AMI aunque es pura facha , los chinos se lo comen en motor agilidad velocidad maxima autonomia confort y seguridad.
Para mi, y es opinion personal, una familia que trabajan los 2 y no pueden acceder a una casa propia son pobres o como mínimo tienen las necesidades cambiadas.
En ves de pensar que auto 0km comprar, deberían ponerse como meta comprarse una casa.
Distinto es el caso de aquellas familias que por una cuestión de negocio no quieren tener una casa propia, pero ese ya es otro tema.
Estamos de acuerdo en parte, de hecho ese fue mi camino en su momento.
El problema es que hoy día los creditos para comprar una propiedad están casi imposibles para una familia de ese tipo., más que nadad porque las propiedades casi triplicaron su valor en 20 años.
Ojalá eso cambie pronto.
yo veo mucha gente (no todos obvio) que no hace el sacrificio real de lo que es ahorrar para un bien tan valioso como lo es la casa propia. Están mas preocupados en tener las ultimas zapatillas, asistir al recital convocante, irse de vacaciones afuera y ni hablar de cambiar el celular.
Yo cuando compre mi casa con mi sra hicimos un sacrificio enorme, sin irnos de vacaciones, vivir con lo minimo y ahorrar lo maximo posible.
Si sos clase media en serio, podes ahorrar y en menos de 10 años te compras la casa, pasa que hoy lo que manda es lo inmediato.
¿y si no quieren una casa propia que tiene de malo?
Yo cuando compré mi depto Vendí el auto y saqué un credito a tasa fija a 10 años.
Terminé pagando el doble de lo que pedí.
La cuota era un 25% más que un alquiler de un depto similar.
Hoy no existe ese tipo de financiación.
Me van a venir con los UVA, pero yo ni loco me meto en algo en lo que no sé lo que voy a pagar de cuota.
Ganaron también con el Covid
Si queremos parar a China solo hay que enviarles a nuestros políticos y sindicalistas…
Que linda nota y debate se armó. CC crack.
Hola CC!! Ayer, en la nota del parque de diversiones chino, formulé una pregunta.
Sitio obligado diario, AAB, vi esta y me pregunté de nuevo lo mismo:
Ante tal muestra que te dieron de poderío de producción e innovación, como se hace como periodista, para continuar siendo objetivo?
Y aclaro, porque las palabras pueden malinterpresarse: no acuso de que eso haya ocurrido. Es mas pensar que a mi me pasaría con semejante vivencia.
Saludos!
Maxi
Todas las marcas cuando te invitan te hacen muestras de poderío. Queda en tu criterio periodístico y experiencia de años decidir si ese poderío es real o inflado.
China está redefiniendo al mundo, su economía, sus ideologías, incluso está avanzando en la cultura, que se sabe es lo que permite amalgamar todo lo demás. Argentina seguirá siendo un país de dónde obtener recursos naturales y productos agrícolo ganaderos. Las fábricas de autos extranjeras cambiarán de dueño extranjero, alguna cerrará, no mucho más.
China se terminó con Trump, Putin y el Vaticano. Se volvió al nacionalismo y a la industria, así que oovidate que está terminada. El tema es que Argentina reaccione rápido al nuevo orden mundial y haga la economía de la década ganada antes que las manufacturas chinas se terminen de llevar puesta la economía
China ya gano pero para mi europa ya lo admite pero no te lo dice, y eduardo humo tambien sigue creyendo en la industria de calidad de argy… a valores estratosfericos
Elon Musk, hace dos años, hizo la fabrica de Tesla, mas grande de su Pais, apostaba. lo lei, a el aumento desmedido del transporte maritimo, por costos , distancia y tiempo, hoy eso quedo en el pasado, los Tesla, …ya son viejos….
Creo que la tercera alternativa, que debería ser la primera, para que sobreviva la industria automotriz argentina, es que los sucesivos gobiernos de turno en nuestro país adopten una fuerte reducción permanente en la carga impositiva.
Y eso que todavía no vieron la industria automotriz de la india que va a competir mano a mano con los chinos y hasta superarlos seguramente en la próxima década
De lo mejor los com3ntarios pero pregunto Toyota queda medio solo en el arco de enfrente ?
C.C. dice : …”¿Acaso existe otra alternativa más allá de “unirse al enemigo”? Sí, es el camino que adoptaron Estados Unidos y la Unión Europea: subir los aranceles externos, para frenar la invasión productos chinos”…
Pero eso sería muy kuka no?
Es que el mundo empezó a hacer lo que hizo el Peronismo. Trump hace lo que hizo Moreno. Al final los perucas éramos el futuro, no el pasado.
(Ni idea que son los kukas)
Ya que esto es periodismo, estaría bueno que hablen de como china se la pasa copiando a todo lo que se haga, ahorrando quien sabe cuanto en desarrollos, como subvenciona la industria para que tengan precios bajos y puedan quebrar las industrias de otros países (me acuerdo de Xiaomi que perdía miles de dólares por cada auto vendido).
Le deseo lo peor a china, sino esa dictadura nos arrastrará a todos al abismo.
Xi Jimping muy preocupado con su comentario.
Lo bueno de los autos chinos es que todos los repuestos son originales!
Vengo de autos coreanos, el último un Mercedes y ahora un Volvo CHINO y Electrico. La calidad muchos pasos delante de Mercedes, y estoy enamorado de la electricidad. Viajé varias veces a BsAs y es una parada al baño o a comprar algo y listo, cosas que el 95% de los que viajan 400km de un tirón hacen siempre aún manejando un naftero o diesel. Ya le hice 5.000km en menos de 2 meses, es una invitación a viajar casi gratis. Ni hablar los 5 años sin pago de patente.
Vine por los comentarios de expertos en geopolítica.
Pareciera un final casi sentenciado….
Pero creo que no todo está perdido para la industria local y Mercosur.
Se hace urgente y necesaria reforma laboral e impositiva para bajar costos; y junto con esto tal vez parte de la solución sean los Kits CKD y la especialización en segmentos puntuales (Argentina ya demostró ser buena en Pick-Ups) y puede ampliarse a utilitarios chicos que son muy necesarios en las Pymes.
Tema aparte: A los chinos … pongan nombres de autos para mercados en español/latinos y mejoren los logos que son bastante fuleros para que el comprador se identifique.
El tema es que la reforma no da mayor rentabilidad empresaria, porque no van a vender más las empresas, lo que sí vas a hacer es redistribuir el ingreso, y ahí se te termina de pudrir la calle.
No se vende porque la economía es un desastre, son todos timberos del sector financiero que no saben nada.
Creo que bastante bien se vende (esta año va a cerrar 60% arriba del anterior) a pesar de los altos costos y precios (impuestos incluidos). Si las reformas permiten baja de costos (por menor impacto en mano de obra y menos impuestos)… con precios mas bajos se vendería aún mas….
En la prueba de BYD en Unicenter, un funcionario de la firma me comentó que dentro de China misma, las firmas hacen dumping para ganar mercados locales (una locura).
Claro, hace varios años, con una industria automotriz “tosca”, los clientes chinos se identificaban mejor con marcas mayormente europeas (por eso las alianzas de ese momento). Ahora, con calidades totalmente competitivas, ya no extrañan a los alemanes, franceses, o italianos. Compran nacional mejor y mas barato.
por ahora no conocí a ningún fanático enamorado del espiritu e historia de una marca china. puede parecer un poco romántico, pero no descarto no ser el único en mi especie.
que va a pasar con el poder de reventa de un auto chino? y con las baterias? espero no sea chatarra china que quede en los paises donde se compraron esos autos…
y si hay un accidente con un auto chino, las piezas de choque están disponibles? supongo que las de mantenimiento y mecánica ligera si…
no creo (y esto es absolutamente personal) en la relación comercial entre un particular (el comprador) y un estado (los fabricantes chinos)… siempre la transacción comercial fue entre particulares, no importa… o el estado chino es una “gran empresa”? paso…