Desde Detroit – Pocas conferencias de prensa del Salón hicieron sentir a los periodistas argentinos tan en casa como la brindada por BMW Group. Y no por la presencia de tres argentinos que participaron de manera activa en la creación de uno de los concepts más espectaculares del NAIAS (sobre los que se informará aparte). Tampoco por la belleza rioplatense de un par de promotoras, que no lograron ocultar su acento porteño.
Fue, más bien, por las declaraciones de Ian Robertson, responsable de Ventas del grupo, que habló de una situación que recordó al difícil 2011 que vivieron BMW y Mini en la Argentina: "Estamos viendo en los mercados emergentes un aumento del proteccionismo. En Brasil, Argentina, Turquía, Rusia e India Se terminaron los días en que uno era clasificado como un fabricante local con un mínimo de partes locales. En el pasado, he estado en plantas donde literalmente todo lo que se hacía era poner las ruedas en el automóvil. El criterio de los gobiernos en estos días es muy específicos, como la necesidad de soldar las partes, pintar los chasis. Estos criterios están diseñados para impedir que sólo se envíen carcasas pintadas, algo que aún hacemos por ejemplo en los envíos a Rusia desde Estados Unidos”, señaló Robertson en declaraciones a la agencia Reuters.
BMW Group Argentina fue la automotriz más afectada el año pasado por las nuevas reglas que el Gobierno le impuso a los importadores. La filial local fue la última en recibir la aprobación para su plan de compensación de importaciones, se le aplicó un cupo para reducir importaciones y ahora se verá alcanzada –prácticamente en todos sus modelos- por las modificaciones en los impuestos internos.
Sin embargo, y lejos de los rumores que especularon con el posible retiro de la marca de algunos mercados, Robertson está dispuesto a adaptarse a este nuevo paradigma. El ejecutivo confirmó que instalará nuevas plantas de producción integral de modelos en varios países emergentes, incluyendo Latinoamérica. Aunque el ejecutivo mencionó que aún se evalúan las alternativas de dos países, todo indica que la marca se establecería en Brasil. El modelo a fabricar sería el Serie 1.
Aunque no está presente en el Salón de Detroit, otra marca que en las últimas horas también admitió planes para radicarse en Brasil es Land Rover. En declaraciones al Wall Street Journal, el CEO de Jaguar Land Rover, Ralf Speth, admitió que está analizando la instalación en Brasil a raíz del aumento al Impuesto sobre los Productos Industrializados (IPI) a los autos de marcas que no tienen fábricas en ese país. El modelo a fabricar sería el Land Rover Freelander II.
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Dicen las malas lenguas que BMW estudia dos opciones, México y Brasil para la nueva planta, que la decisión se conocerá en marzo de 2012, y que dependiendo de la economía internacional incluso podrían realizarse las dos… dicen. 😉 Saludos. Pd: recuerden que la X3 y serie 1 ya poseen un 25% de componentes de proveedores mexicanos.
Sinceramente não gosto nem um pouco das medidas extremamente protecionistas que Brasil e Argentina estão tomando… Especialmente o Brasil, um país altamente protecionista por natureza e que parece não gostar de competitividade. No entanto, é verdadeiro o fato de que muitas emprasas automotivas regionais somente montam o que trazem de fora…Dê uma olhada na Mitsubishi Triton “Brasileira” …somente os peneus são de fato Brasileiros… o restante das partes como motor, diferencial e componentes eletrônicos vem tudo de fora, especialmente da Tailândia.
si me dan a elegir de las opciones mencionadas prefiero la de mexico, todos conocemos la calidad de lo qe fabrican, ahora BMW porque no alquila o compra la ex fabrica de dosge o chrysler que estaba en cordoba? Que le llore a de la sota por alguna excepcion impositiva y a la presi por algun credito….
La verdad q
La verdad que no se cual es la queja. Seria bueno que explicara cuales son los criterios que aplica la UE, a ver si difieren mucho con los que intenta aplicarse en los paises emergentes.
CC, concretamente, en el reciente Salón de India dijo: “We are thinking of a kind of a copy-paste facility of the Indian one in Brazil.â Recordar que en Pune, India, se ensambla en Freelander II, asà como en Brasil ya está presente con las cuatro plantas por el joint venture con Marcopolo. Saludos.
Esta buena la idea de titus, el tema es q si hacen eso por ahi se le vienen los brazucas encima, es un mercado 5 veces mas grande q el nuestro. Y Mexico no se, no tengo idea cuantos autos se venden ahi. Ahora si me tengo q decidir entre Mexico y Brasil, sin dudas el primero, mejor calidad y autos mas baratos q los q vienen de Brasil. Ademas de q vienen mejor equipados, etc. Cosa q aca no creo q aplique por q se supone q no te van a vender un BMW base, espero…
hablan tanto de la calidad mexicana, que casi casi me lo creo…
Me parece que sería mejor Mexico, por que creo que se repetiría lo que paso con Audi con el A3 y MB con el clase A… Ni hablar de las calidades y estándares de c/u de los países y menores costes…
mira un vento, aveo, etc que vengan de mexico y despues mira un voyage para comparar…o un symbol…. Ademas los costos brasileros estan por las nubes y los argentinos estan tambien por ahi nomas.
compare un tiida con un 307 (similar segmento) y el peugeot saca ventaja en todos los puntos.
La idea de proteccion de la industria, es innegable que no es mala, tendría que hilarse mas fino. Lo que digo es que la capacidad del bolsillo esté para vehiculos nacionales con un minimo de seguridad, y luego en la tanda de vehiculos en donde se destaquen otras cualidades apretar más.Fue mala idea bajar el piso de impuestos para que entre mas autos importados a pagar el arancel.Al final termina siendo una medida POPULISTA en la que todos entramos como caballos.
Es el mismo tema que una nota anterior, en el caso de nuestro pais aumentar las barreras para arancelarias (Licencias no-automaticas) y arancelarias (valor a partir de $156.000) solo va a aumentar la recaudacion, pero de ahi a que BMW o Land rover o alguna otra nos MIRE!!!??…. No quiero ser mala onda pero me parece mission impossible ¬_¬.
Ademas, permite que los autos nacionales aumenten sin control y lo peor de todo, que esa plata extra por el aumento, se las quedan empresas extranjeras!!
markuss, los nuevos impuestos no protegen ninguna industria ya que nosotros no producimos autos premium, pero por otro la barrera arancelaria de los 156k es debido tambien a los excesivos precios de nuestros autos, o viendolo de otro modo, la acercamiento de la brecha de precios nacional/importado
Buenas a todos. Leo este blog desde el comienzo de su existencia y la verdad que está espectacular, pero nunca había posteado. Emiargento: En serio lo decís ? Porque yo justamente acabo de vender un Peugeot 307, porque nunca me terminó de convencer. Lo tuve dos años y chau, y te digo que dos veces no me agarran estos de PSA. En diseño está bárbaro, pero te digo las cosas que están mal según mi experiencia: Electrónica: De golpe un día no arranca y chau. Decí que estaba en garantía… Por otro lado a veces tiraba errores raros que nadie sabe que son. Armado: El armado realmente no es bueno, cuando pasás por una vía los plásticos se quejan de una manera que parece una sinfonía de grillos. Por otro lado, vino con unos tornillos en el baul que no estaban puestos (los puse yo). Materales: Salvo algunos plásticos blandos de la consola, en general te digo que es como que los tapizados y botoneras, envejecen prematuramente si no sos cuidadoso. En fin, ahora estoy probando con otro vehículo que si bien es fabricación Mercorsur, hasta ahora me convence…después contaré más. Te mando un saludo.
“Sin embargo, y lejos de los rumores que especularon con el posible retiro de la marca de algunos mercados, Robertson está dispuesto a adaptarse a este nuevo paradigma. El ejecutivo confirmó que instalará nuevas plantas de producción integral de modelos en varios países emergentes, incluyendo Latinoamérica” Mirá vos no? Era una cuestión de ponernos firmes como país y no sentir “tanta vergüenza” acerca de cómo nos ven afuera. El tipo sincera que muchos países ponen sus condiciones como sucede en cualquier relación seria de PAR a PAR. Ningún apocalipsis devino y ahora sí, como decía nuestro ahora exinto amigo Esteban…..que pase el que sigue.
Interesantisimo… pero gracias a dios o al que fabrico el que tiene mi viejo, no tiene ningun problema, el auto es del 2008 y lo unico que se le hizo fue cambio de bateria, el resto anda como el primer dia. Ruidos a plastico no tiene. Desgaste en los botones tampoco, salvo el del freno de mano, ese plastico color plateado (queriendo simular alumino/acero)
Titus. Ni si De la Sota les regala el predio BM viene acá, si yo fuera directivo de BM después de la que me hicieron, veo una vaca y lloro. Ojalá produzcan en México, hacerlo en Brasil es bajar la calidad del producto y hacerlo más caro, ya pasó con el A3 y el MB Clase A, y la Sportcoupé.
Emiargento,el tiida tiene mejor interior,es mas seguro,en latinncap sacó 3 estrellas pero con un solo airgbag(no se de donde salio ese tiida 1 airbag) porque todos tienen 4-6. Ahora,el tiida ya esta algo viejo,espera a que llegue el nuevo. La calidad de los autos mexicanos es buena,no es tan mala como piensas,mexico tiene capacidad y calidad en fabricar autos de primer mundo. en este momento se está presentando el lincoln mkz,solo ve los interiores y despues me cuentas,ese auto se fabrica en mexico .
Luis, con reglas claras que permanecen en el tiempo (necesario para amortizar la inversión), podría pasar lo que tu dices, pero aquí, una vez al año hay una “sorpresita” a pesar de que ya tenés los autos en el barco, y cada vez más y más. A la larga eso se paga, no tengas dudas, lo de PAR a PAR es hacer negocios donde se aplica el WIN-WIN, pero sin pistolas sobre los escritorios.
Gader, los autos que ingresan del exterior no son sólo Premium. Y respecto a si se busca proteger o no las industrias de los Países emergentes, lee de vuelta la nota, te lo está diciendo la gente de BMW: “En Brasil, Argentina, Turquía, Rusia e India Se terminaron los días en que uno era clasificado como un fabricante local con un mínimo de partes locales” Si lo que se busca es CLARAMENTE la mayor integración de componentes locales, se está PROTEGIENDO las industrias locales. Parece que de tanto escuchar Mitre y leer Clarín te viniste creyendo que todas las medidas son caprichos de Moreno…será que en Turquía, Rusia e India tienen el suyo???
Emiargento, evidentemente es una cuestión de que alguno le puede tocar mejor o peor. Jaja, sabés que ese botón simil cromado a mí también se me gastó ?? (rarísimo no , bueno ese tipo de detalles de calidad de materiales digo yo). Se gastó tipo a los 30 mil kms, por otro lado tengo un Fit con 84 mil kms que también tiene cromado, pero evidentemente es diferente porque esta como nuevo. Te doy un tipo que hice yo, con un poco de oracal (vinilo) simil cromado, lo cortás prolijamente y se pega que queda de 10. Fijate si te dás maña. Bueno, como te decía el auto me encantaba por su diseño, pero la experiencia no fue buena. Saludos!
Me olvidaba, pueden apostar a que a pesar de que todos ponen aranceles proteccionistas, y BM decida fabricar por LA, no elegirá Argentina. Hay formas y formas.
dolape, es obvio que de ser dos fabricas una es mexico y otra brasil, aca como decis vos estan curados… El punto es que brasil no puede exportar mas que a america del sur porque el costo “segun las fabricas que estan en brasil” es prohibitivo para otros destinos fuera del mercosur. En la argentina es menor pero de un dia al otro te cambia de acuerdo a lo que firme smata y la UOM (gracias peugeot por tener tus empleados en la UOM, jorobaste a las pymes metalurgicas)
agrego, mercado de brasil 4 veces mas que el de aca
Ni una cosa ni la otra. Yo creo que el proteccionismo debe existir. O acaso no existe en Europa, o en EEUU? Y porqué nosotros le tenemos que dejar la puerta abierta a que vengan y pongan sólo las ruedas como dijo el CEO? Y por otro lado, “reglas claras”. No podemos exigir algo hoy y mañana nos levantamos cruzados y exigimos salchichas para compensar… La seriedad de los paises depende de la seriedad de los gobiernos. Y por seriedad debe entenderse un fin común, claro y firme, con medidas correctas o que puedan corregirse (según el vaiven del mundo) pero no contradecirse. Medidas que apunten a fomentar la industria nacional y permitir la inversión extranjera. Si fuera por las empresas, obviamente que quieren exención de impuestos, flexibilidad laboral, costos reducidos, y por poco, que le dejes traer lo que les “convenga” y se les “ocurra”. Y no… lo que “NECESITAMOS”.
Tenho certeza que ja foi escolhido o lugar para a nova fabrica , pelo menos foi o que foi divulgado pela midia Brasileira em meados de dezembro , o Brasil foi escolhido , mas agora não sei, essa nota me deixou em duvida se é verdade ou não a escolha da BMW rsrsrs.
Luk, no digo que no tengan calidad, solo que veo que aca los inflan, yo veo mejor terminados los autos argentinos, al menos en los casos que me toco probar. El interior del 307 yo lo veo superior al del tiida. Y la industria nacional (Argentina) tambien exporta a varios paises denominados “primer mundo”. Conductor, el Fit es un vehiculo mas chico que el 307, el competidor del 307 seria el city. Por que lo que estas comparando un auto “citycar caro” con uno “mediano barato”. Seguramente en el FIT sera metalico o al menos de mejor calidad que el peugeot.
Estimados, les paso un dato “ultra-secreto”, las fábricas de autos, no son “Cáritas”, son empresas que buscan los máximo$$$ beneficio$$$ !!!! Por ende, van donde hacen los mejore$ negocio$. . . 😉
Holysoldier no empieces con Clarin, lilito, antik, capricho etc. a mi no me gusta meterme en sus discusiones politicas. Yo en estos casos opino de acuerdo al comercio internacional (que es lo que estudio). Lo que decis es cierto, no todo lo que se importa es premium, pero las nuevas barerras arancelarias y para-arancelarias se aplican por una dos situaciones simples de comprender. La primera es: Se requiere mayor recaudacion, por eso impuestos nuevos, no solo aplicados al ambito automotriz, sino tambien por ejemplo gastronomico, ya que la AFIP de un dia para el otro saco un impuesto nuevo que se mide de acuerdo a la cantidad de mesas que posea un restaurante, tambien impuesto al cheque, impuesto a las vacaciones si salis con mas de mil dolares…. en fin. Y la segunda es: la constante perdida de competitividad de nuestros productos, como aumentan y aumentan nuestro valor a una velocidad muchisimo mayor a la internacional, se hace necesario “encarecer” lo importado, ya que todos podemos llegar a la conclucion de que la inflacion sobrepasa CUALQUIER MEDIDA PROTECCIONISTA, lo que se refleja en la toma de reservas todos los dias para mantener planchado el dolar, devaluando “silenciosamente” nuestra moneda para mantener una competitividad muy baja para los excelentes productos que fabrica Argentina…. o osea yendo al grano es como dormir con una manta corta, si te tapas la cabeza te congelas los pies y viceversa
Emiargento: “…Y la industria nacional (Argentina) tambien exporta a varios paises denominados âœprimer mundoâ…” Argentina exportaba al primer mundo, el 307? no sabia nada de eso… Lo unico que se que exportan de bueno, es la Amarok. El C4 dicen que fue un fracaso, al igual que el Fox…
carlito dice: 10 ENERO, 2012 A LAS 13:09 Estimados, les paso un dato âœultra-secretoâ, las fábricas de autos, no son âœCáritasâ, son empresas que buscan los máximo$$$ beneficio$$$ !!!! Por ende, van donde hacen los mejore$ negocio$. . . EXACTO, LO DIJE UNA VEZ, LO REPETIMOS JUNTOS. Esto es un negocio. Ellos no tienen lastima por la clase media o media baja. Cuanto mas alto sea el margen de ganancia que puedan obtener, mejor. Ellos no dirian en el caso de pocos impuestos por importacion agregados : “tenemos que vender los BMW baratos aprovechando que no nos cobran impuestos casi, para que el publico argentino se pueda deleitar con nuestros productos”. Cuanto mas puedan ganar, mas van a aprovechar.
carlito dice: 10 ENERO, 2012 A LAS 13:09 Estimados, les paso un dato âœultra-secretoâ, las fábricas de autos, no son âœCáritasâ, son empresas que buscan los máximo$$$ beneficio$$$ !!!! Por ende, van donde hacen los mejore$ negocio$. . . EXACTO, LO DIJE UNA VEZ, LO REPETIMOS JUNTOS. Esto es un negocio. Ellos no tienen lastima por la clase media o media baja. Cuanto mas alto sea el margen de ganancia que puedan obtener, mejor. Ellos no dirian en el caso de pocos impuestos por importacion agregados : “tenemos que vender los BMW baratos aprovechando que no nos cobran impuestos casi, para que el publico argentino se pueda deleitar con nuestros productos”. Cuanto mas puedan ganar, mas van a aprovechar.
Roberto L. yo apoyo el proteccionismo, pero se ve claramente que en Argentina esta mal aplicado, ya que (como decis) no hay reglas claras. Un inversor va a una consultora en Brasil y pregunta como se va a encontrar el pais en 5 años y siempre consigue una o dos situaciones posibles, ahora si viene a la Argentina este se va a ir con 5 o mas situaciones posibles. Hay cosas bien hechas y otras por mejorar cosa que pasa en muchos paises, y tambien pasa con las personas ¿no?!!
Gader, es raro que pongas el ejemplo de Brasil como proteccionismo bueno, sabes cuanto valen los autos allí? o cuanto pagan de aranceles los importados? Brasil tambien lo hace porque tiene inflación alta? tambien necesita mas recaudación? El problema de mirarse solo el ombligo es ese.
Las barreras arancelarias, tienen muchas más razones que las económicas y fiscales. Hay cuestiones politicas y filosóficas, de oportunidad, de poder, y finalmente de conveniencia. Por suerte, acá se hace lo que votaron la mayoría de los argentinos y no lo que quieren imponer las minorías insignificantes.
Dolape, con el aniversario de la caída de la Argentina en el 2001 explicaron uno de los tantos sucesos funestos que padecimos. Voy con este: – La mayor parte del monto global que representaba el “megacanje” prestado a la Argentina, se fue del país en 48 horas (48 horas…48 horas). Es decir, lo anterior que hizo picar la deuda externa a más de 180 mil palos verdes y representó (y representa, y representará) unna carga por décadas, fue perpetuado en 48 horas, y con ellas, el destino del país. En ese contexto de megadestrucción, qué clase de gobiernos o líderes esperabas para las próximas décadas? Yo uno con las que ya sabés recontra bien puestas y con el cuchillo de rambo en los dientes, sangrando en la herida y poniéndole el pecho y las uñas a un mundo que usó este país como mesa de dinero buscando algo tan pero tan básico, como que lo es que la gente vuelva a tener laburo. Para Robertson (y los que se razgan las vestiduras por el cambio de reglas)…..change management, my lord….change management
Chelo, sprinter, sw4, amarok, ranger, c4, megane, fluence, etc.
Coincido Gader, un país en serio no se engalana de decirlo o te pone propagandas de que se hace o nó, evidentemente la brecha nacional / importado se redujo bastante por lo cual se tiene que inventar excusas o aplicar medidas o subir impuestos, para decir que las cosas no están bién,…. Me relajo y veo que pasa en marzo / abril.. los autos seguirán aumentando entre un 1,5 y 2,5 % anual y otros mejor ni hablar se volverán incomprables.. Pero bué hoy es mala palabra parecer o tener un buen auto , sos gorila, sos oligarca, tenés un curro, la mentalidad de un negro cabeza… aclaro: (cabeza negra me refiero a materia gris pestilente) No se ofendan los giles que no entienden… Que pase el que sigue……………….
Concuerdo con algunas cosas que decÃs Gader, pero es verdad que en Brasil los autos son carÃsimos y por tal motivo se privilegia el stock para ese paÃs antes de venderlos acá. El análisis del mercado internacional no se puede hacer sobre especulaciones o con la información que anda dando vuelta por internet, porque no conocemos los márgenes de cada empresa automotriz o sus costos, por lo tanto siempre vamos a estar especulando y a eso hay que agregar que las empresas si o si hacen negocios sino se funden y a nadie le importa, asà que van a estar dónde mejor resultados tengan y listo. También comparto que las medidas que se han tomado tienen mucho para mejorar e hilar mas fino, y no está para nada mal proteger la industria nacional, pero la verdad es que la mayorÃa de lo que se recauda con el famoso lema de âœprotección de la industria nacionalâ no va a parar al desarrollo de nuestra industria, y eso es lo peor de todo este tema, todo se podrÃa haber hecho mejor y no armado de los pelos como siempre. DOLAPE concuerdo con vos sobre las reglas claras y con el hecho que hay que âœdesarmarâ a algunos que toman medidas en el gobierno. Saludos a la comunidad.
Roberto L, ningún gobierno me va a decir lo que necesito, eso lo decido yo, bueno al menos hasta hace poco. Lo tuyo es comunismo liso y llano, no da.
Gador: Para ser mas claro, lo de proteccion industrial, se debe traducir como proteccion de fuentes de trabajo, es decir que en nuestro propios mercado, seamos lo proveedores de nuestras necesidades, y no que los de afueran lo suplan. Cuando me refiero a una medida POPULISTA me refiero a que la decision tiene solo le enfacis de ser lo que dice, pero no satisface la demanda que pueden satifacer otros mercados. Podemos ser buenos compatriotas y DESENFOCAR UN POCO EL OJO con los modelos existentes por un bien comun, siempre y cuando cumplan con con las normas y el sentido comun. No tenemos industrial nacional pero tenenos que defender la fuentes de trabajo, y otro de las maneras de defender es exigiendo calidad de lo producido.
Poligrillo; La MINORÍA INSIGNIFICANTE que piensa distinto, SUMA EL 46%, si sos un demócrata, informate, y no seas tan reaccionario.
Luis: La depredación que mencionás fué ejecutada y facilitada por ARGENTINOS y no porque somos ovejitas inocentes que se comió el lobo feroz del Tio Sam. Siempre, la mayor corrupción estuvo dentro y no en las empresas de autos que no tienen fábricas aquí, por ejemplo. Mirar para un solo lado da tortícolis.
Luis, a y me olvidaba, ESOS Argentinos que nos vendieron eran del mismo partido político que ahora, es más, muchos son funcionarios actualmente, por si no lo sabías, aunque sé que sí, pero duele.
Acabo de leer en otro blog que BMW y NISSAN instalaran plantas en mexico para fabricar el nissan altima 2013 y BMW x5
DOLAPE , el 46??? En todo caso el 45 y pico. Quienes son? piensan igual? comparten alguna idea? Tienen alguna idea alternativa que pueda mejorar la situación o solo van a mandar todo al joraca. Altamira , Duhalde , Castells y Macri, son el 45 y pico, mejor dejalo asi.
Gader lo explico bastante bien. Lamentablemente para el resto del mundo somos impredecibles por no decir poco serios. No voy a entrar en discusiones de k y antik por que ya estoy cansado de los predicadores. La realidad es que no vamos a ver trabajo ni condiciones justas si no tiramos todos para un mismo lado y tratamos de crear un entorno predecible que traiga trabajo y beneficios. pero bueno siempre es mejor que exista una masa ignorante fácilmente manejable. Sin ofender a nadie yo no me considero dueño de la verdad absoluta. Gader yo tmb estudio comercio exterior y la verdad que como viene la mano a veces me pregunto si voy a tener trabajo sin tener que vender el c… al que estee de turno en el poder. De todas Formas me gusto lo bien ejemplificada que esta tu explicacion
DOLAPE, dejá de soñar, la MINORÃA más grande no llega al 15%, de ahà para abajo hasta llegar a LILITA. Gader, aquà las reglas son bien claras, el Gobierno busca industrializar el PaÃs y a quien invierte en una industria se lo va a proteger, más claro que eso para invertir no existe, la incertidumbre la tienen QUIENES NO QUIEREN INVERTIR Y SÃLO IMPORTAR. Para la gilada que tira frases hechas, al estilo “el dinero de los impuestos no se usa para industrializar el PaÃs”, dedÃquense a investigar un poco. Les doy sólo un ejemplo en el Interior del Interior: En Villa Dolores, Provincia de Córdoba, zona PAPERA por excelencia se otorgaron créditos para la adquisición de maquinarias para industrializar la papa, la industrialización en origen es la CLARA REGLA QUE LLEVA ADELANTE ESTE GOBIERNO, LA INCERTIDUMBRE LA TIENEN QUIENES QUIEREN SÃLO VENDER SIN PRODUCIR, QUE ASà SIGA SIENDO !!!.
Poligrillo: Fernández, boudou, garre, de vido, moreno, moyano, castells, delía, oyarbide, shoklender, la cámpora, spolski, barrick gold, etc, etc, etc. Comparten algo más que la ambición del poder y el dinero???, no me digas sí, que me parto al medio de la risa.
Holysoldier, para saber como se tira el dinero de nuestros impuestos deberías pasar una temporada en Buenos Aires y no solo hablar desde tu mundo de productor rural, que sin desprestigiar, no me parece que describa el desastre nacional a futuro que esta ocurriendo y no solo es difícil de explicar aquí a quien no lo padece, sino que creo que ya lo hicieron. Venite y compartí con nosotros unos días en alguna de las 200 villas porteñas y del GBA, que no sé porqué si estamos tan bien cada vez son más grandes y usurpan más terrenos, aparentemente trabajo no falta, eso dicen.
Poligrillo: Me olvidaba, NO DESPRECIES EL 15%, QUE USTEDES EMPEZARON CON EL 22%, y gracias al turco que renunció.
Sorry el mensaje del 15% era para Holysoldier, aunque aplica igual.
DOLAPE, yo soy desarrollador de software, otra de las industrias beneficiadas por el Gobierno Nacional (y Provincial). Yo no tengo por qué enfocarme en los problemas de las grandes urbes excepto en lo que atañe a la solución de fondo que NI MAS NI MENOS, es lo que describí con anterioridad, la industrialización en origen es lo que evitará la proliferación de asentamientos y villas en torno de las grandes urbes, si en los pueblos (interior del interior) hay industrias, no habrán migraciones a las grandes urbes. Ah, y si no te gustan los Gobiernos de Scioli y Macri no es mi culpa, yo estoy en Córdoba. Me intriga saber cual es el desastre Nacional que se está produciendo, me parece que estamos ante otro LILITO en el blog muchachos…, claramente los LILITOS ponen las realidades de la marginación en las grandes urbes con una supuesta “perfección” que el Kirchnerismo pregona, NADIE PREGONA QUE ESTAMOS DE MARAVILLAS LILITO !!!.
Otra típica actitud de LILITO es tratar de decir que el Kirchnerismo es lo mismo que antes, llámese Menem, De La Rua, etc.. Y por si fuera poco, quienes tienen que hacerse cargo de aquellos desastres son los que apoyan este Gobierno, jajaja. Los que deben hacerse cargo del Megacanje, Blindaje Financiero, etc somos TODOS LOS ARGENTINOS, pero especialmente los que votaron a De La Rua. Lo mismo para Menem.
Esta claro que existe una idea de desarrollo y que es compartida por la mayoría de los argentinos. Algunos piensan que debe ser como en otros paises y que hay que copiar modelos externos, otros pensamos que tenemos que desarrollar nuestro propio modelo productivo. Por supuesto que hay experiencias foráneas existosas pero no siempre son aplicables por diversos motivos. Muchos sacan la vista del objetivo y se pierden en las formas. Hace tanto tiempo que leo que vamos mal, que estamos en caída libre, que empiezo a creer que hace 10 años erámos Alemania y Japón juntos sino no explicaría como aguantamos tantos años de hacer todo mal. O a lo mejor es al reves, estabamos como Haiti y no paramos de crecer.
Dolape, el 15% es otra cosa que una minoría insignificante? O piensan imponer las politicas con ese número? Hablando de democratas….
A las empresas solo les queda adecuarse a la nueva realidad haciendo una evaluación costo beneficio. Quejarse es en vano. El tema es ¿cuál es el costo de corto, mediano y largo plazo? y ¿quién y cómo lo paga? El último parrafo del texto ¿tiene algo que ver con el sorteo? 😉
Falacias, mas falacias, mas falacias…. Empezando por el 54% de los “argentinos”…. El 54% de los votantes, no corresponde referenciarlo al 100% de la poblacion. Son el 30%… pero no importa, alcanza para seguir mintiendo… La industria nacional es otra falacia. Actualmente existen altisimos niveles de proteccion, a una industria incapaz de competir… Pero como, si son tan increibles, y se baten records, aun asi necesitan de papa estado para que los malvados importados, de mejor calidad y mas baratos, no sean comprados por los pobres ciudadanos de este pais que aspiran a moverse en algo mejor que un Classic… En fin.. sigan mintiendo.. Goebbels estaria muy orgulloso de ustedes.. son dignos discipulos.
phantom_of_the_opera, el único que saltó con el 54% fuiste vos, nadie escribió nada de eso. Quién miente, entonces? Como tampoco se trata de protejer la industria, sino el empleo y el trabajo, para desarrollar la industria. Que vos pongas lo que se te ocurra en boca de los demás, es justamente lo que denuncias. El que miente sos vos.
Otrosidigo.. bah.. no lo digo yo.. voy a citar al gerente de Hyundai, del post de al lado… “Obviamente, los competidores reaccionaron y eso es muy bueno para el mercado, ya que hoy existe más variedad para elegir. Nuestra respuesta será el facelift de la 2.0 T con 275 CV. Lamentablemente, la aplicación del Impuesto Interno recién publicado, que es más abarcativo, podría hacer menos accesibles este tipo de vehículos ..” RESUMEN: Cuanto mas competencia, mas se benefician los consumidores…. Y no me vengan con que estos son autos de lujo. (que a proposito, siguen valiendo lo mismo, porque la baja del piso del impuesto no los afecta…solo aleja del publico autos como estos.. a los cuales la basura narcosur no puede satisfacer en demanda…
Si no hubiese proteccionismo , los brasileros no podrian vender un Toyota Corolla a USD 40.000 aunque en el mundo cueste la mitad o menos,….pero demuestra lo que es la economia Mercosur que se viene: los brasileros protegen y lo hacen porque no compiten, no son China, no exportan ,todo lo que fabrican lo venden adentro, tienen una moneda sobre-sobre valuada y precios exorbitantes. Es un modelo que se instala en Mercosur PS: los 90s dejaron muchas cosas, entre ellas el 99% de las autopistas que hoy usas en el AMBA y Prov. de Buenos Aires son de fruto de esa epoca
A las pruebas me remito Poligrillo…. O me vas a decir que aca no hablabas del 54%…. Poligrillo dice: 10 ENERO, 2012 A LAS 14:42 “…Por suerte, acá se hace lo que votaron la mayoría de los argentinos y no lo que quieren imponer las minorías insignificantes…” Poligrillo dice: 10 ENERO, 2012 A LAS 15:14 “//DOLAPE , el 46??? En todo caso el 45 y pico…”
Brasil no exporta???? De donde vienen los VW Gol, Fiesta, Meriva, Corolla, Civic, etc., etc, etc, vienen de Marte? Tomá mate!
Poligrillo, no van a Marte los autos Brasileros, solo vienen acá que salen también una fortuna comparados con el mundo industrializado.
Poligrillo: DIJO: “Dolape, el 15% es otra cosa que una minorÃa insignificante? O piensan imponer las politicas con ese número? Hablando de democratasâ¦.” Te recuerdo que AlfonsÃn, De la Rua, Menem, etc también ganaron con porcentajes enormes, y el turco fué reelegido con el 51%, eso NO SIGNIFICA NADA, no quiere decir que el 54 sea Kirchnerista, NO SON LA MAYORÃA DE LOS ARGENTINOS NI AHÃ, es solo circunstancial, esperá que venga el ajuste de gas, luz, impuestos, trenes, colectivos, se cierre la importación totalmente, aumenten impuestos, etc y vamos a ver cuantos vuelven a votarlos. Las mayorÃas son volátiles y votan con el bolsillo pensando en hoy, sin un paÃs a largo plazo. Ya veremos.
Holysoldier: Que es un LILITO? Por tu escritura interpreto que es alguien pensante que ve más alla de hoy?, que quiere un país sin corrupción, integrado al mundo, desarrollado en serio, sin prebendas ni aprietes? Si es eso seré un LILITO, que se yo, suena mejor que ser una KK.
Santo Soldado (HolySoldier): Una de las ultimas cosas que hice hace unos dias fue leer el libro sobre la vida de Steve Jobs, un visionario que revolucionó varias industrias. Se que vos sos desarrollador de soft (al menos es lo que decis) y te queria contar que para mi sorpresa no pude encontrar en dicha biografia niguna refererencia a la palabra ESTADO, tampoco SUBSIDIO, ni PLANES SOCIALES o cosas similares. Si hay muchas palabras del tipo COMPETENCIA, COMPETIDORES, MERCADOS, PRODUCTOS, DESARROLLO, INNOVACION. Este señor armo su empresa de la nada, fruto de su esfuerzo (es mas, estudio en una universidad privada donde no termino la carrera). La creo, compitio, lo echaron de su empresa. Fundo otra (next), le fue mal, perdio dinero, creo PIXAR, se la vendio a Disney, compitio, gano y perdió. Volvio a Apple, creo excelentes productos ( TODOS FABRICADOS EN CHINA) y gano muchisimo dinero. Resulta que en Estados Unidos la industria del software y del hardware genera miles y miles de millones de dolares sin necesidad de tener ningun subsidio del estado, exportan a todo el mundo y se dan el LUJO de no fabricar nada alli. Solo hacer R&D (investigacion y desarrollo). Me pregunto entonces volviendo a la argentina como puede ser que aca se pidan constantemente dadivas, subsidios, se ensamblen electronicos en tierra del fuego, etc etc etc. Evidentemente a muchos no les gusta COMPETIR, INVERTIR, TOMAR RIESGOS, etc. Solo piden `proteccion` constante y `subsidios`. Que tengas un lindo dia y te recomiendo el libro a ver si te inspiras un poquito y te volves un poco mas libre y menos neofascista.
phantom_of_the_opera NO. Viste que sos un mentiroso. DOLAPE , el que salió con el 46% y luego el 15% fuiste vos. Ahora resulta que eso importa, pasa por el otro lado. Muy cambiantes tus argumentos, como pedis algo a largo plazo, si no podes mantener un argumento 15 minutos?
phantom_of_the_opera NO. Viste que sos un mentiroso. DOLAPE , el que salió con el 46% y luego el 15% fuiste vos. Ahora resulta que eso no importa, pasa por el otro lado. Muy cambiantes tus argumentos, como pedis algo a largo plazo, si no podes mantener un argumento 15 minutos?
Poligrillo… asi que NO ??? Entonces, me explicarias a que hacias referencias en las citas que te ejemplifique ?? Bah.. dejalo.. no tiene sentido debatir con alguien que es, hasta incapaz de asumir lo que dice…. Te falta tomar mucho Nesquik, chiquito.. o estudiar mas. No te pedimos mucho.. solamente un poco de coherencia.. pero se ve que el “relato” te tiene confundido….o tratas de confundir, y no te da el pinet…
La cuestión es que las fabricas se están instalando en Brasil y en México y acá en Argentina ni aparecen. Saludos
Phantom, dejalo como buen KK ni siquiera asume lo que está escrito que dijo, caradurez total, son así, hijos de aníbal el maestro.
juancarloslopez: Como siempre, impecable, solo un KK podrá contradecirte con algún invento histórico cambiado. Excelente ejemplo.
Miren muchachos, los que no se hacen cargo son uds. Lo que votaron la mayoría de los argentinos, incluye las politicas nacionales y las provinciales como en San luis, S. Fe, o Capital, x ej..- El ejemplo mientras que a nivel Nacional se eligió una politica especifica a otro nivel se eligió otras. Y de chiquito no tengo nada, hace mas de 20 años que tengo un tallercito metalúrgico, y me la banco solito, con todos los gobiernos que pasaron, sin pedirle nada a nadie.
CC perdón por el off topic Se sabe algo sobre el nuevo Dodge Viper, te pregunto por que soy fana de ese “monstruo”, agradeceré una respuesta Gracias y Saludos
Poligrillo, por hoh ya mentiste bastante, mi argumento es que el 15% NO ES UNA MINORÍA INSIGNIFICANTE, y que LAS MINORÍAS CAMBIAN CON EL HUMOR DEL MOMENTO. Y lo sigo manteniendo, eso SIGNIFICA QUE TU 54 BENDITO NO ES ETERNO. T e lo explico como los nenes haber si lo entendés? Que insolente sos, no te da por educarte?
Uyyy… hace rato que no entro y ahora veo la que se armó… ja, ja. GADER… no me leiste bien, o no me expliqué muy extensamente para no caer pesado. Pero creo que coincidimos. Yo justamente digo que “NI UNA COSA NI LA OTRA”… porque en este país nos desayunamos con medidas tomadas de los pelos porque nos levantamos mal… Hay que tomar medidas proteccionistas para la industria local (Creo que nadie quiere que cerremos las fábricas y causar desocupación), pero por otro lado hay que FOMENTAR e IMPULSAR la inversión tanto nacional como extranjera y para eso, se necesita equilibrio y medidas correctivas (por los distintos vaivenes del mercado) pero nunca “volantazos bruscos” y cambio de dirección tan violentos como siempre hemos hecho aquí. DOLAPE… evidentemente no recordás mis opiniones (que no son muchas por falta de tiempo más que interés en participar) y/o no entendiste bien a qué me refería. Nada más lejos del comunismo está mi pensamiento… si eso te preocupa… No soy ni de un partido, ni levanto banderas inmaculadas de héroes inventados. Volviendo al tema… quiero que NUESTRA industria mejore, sea productiva, exporte… pero también que ingresen los productos que como sociedad NECESITAMOS y/o QUEREMOS… y no que nos IMPONGAN los sobrantes, lo EMERGENTE, lo que QUIERAN o lo que les sea negocio. Como consumidor debemos exigir, sean productos argentinos, brasileros o alemanes. Y deben haber REGLAS CLARAS. Los inversores las necesitan y nosotros también.
Yo entiendo que se pueda discutir politicas y que cada uno de su posición, lo que es incomprensible es que para fundamentar recurran a la mentira o a los agravios. Los off topic, de juancarloslopez, son parte de su argumentación, si hablamos de los motores o autos el tipo te salta con el anillo de oyarbide o la vida Steve Jobs, o la ropa que hace no se quién. Son incoherentes, no resisten mantener un argumento y recurren a bajesas para descalificar. Si esa es la opción que uds. promueven, van a seguir así por mucho tiempo.
Chicos, chicos… nunca se van a a poner de acuerdo porque ideologicamente están formados distintos. Las causas de eso son muchas y son hasta lógicas; por eso la verdadera democracia es en la que se confronta, nunca un obrero y un empresario van a amarse porque vienen generalmente de lugares distintos. Yo en lo personal apoyo estas medidas proteccionistas, y no por eso soy un troll kirchnerista 678 que apoya absolutamente todo. Ojala este modelo, mas sincerado, con menos inflación y corrupción perdure y que por muuuuuchas décadas mas las decisiones se tomen en la casa rosada por y para argentinos… Con respecto al aumento a los premium… lo lamento, el que mas gana mas debe de pagar… No entiendo como Markitto decía que es mejor distribuirlo entre todos cuando el tiene 25 años y un A1 .. cuantos pibes en este pais de esa edad pueden darse ese lujo??? evidentemente tu o sos un verdadero fenomeno o tu papa tiene algo que ver… y esa educación de buena posición economica lo lleva a pensar eso, yo creo que no corresponde que el que compra un power ponga mas… para eso están las urnas. Y ojala no se vayan del país porque seguramente el y su papa son tipos emprendedores que generan trabajo y son mas que necesarios. Perdona Markitto siempre me la agarro con vos… saludos
Poligrillo: no entiendo lo del off topic. Se esta hablando de proteccionismo. Se hacen comentarios sobre el proteccionismo y yo pongo un ejemplo sobre empresas como Apple que hacen, son exitosas, pelean por el mercado, nacen y mueren sin necesitar de ningun proteccionismo. Solo esfuerzo, riesgo y recompensa por ser competitivos. Nacer y morir aplica a las personas como a las empresas. Si manejo como un loco desquiciado probablemente morire joven. Si una empresa necesita del proteccionismo para subsistir seguramente cuando no tenga ese proteccionismo morirá. Y si asi no fuera seria muy injusto para el que hace bien las cosas ya que no habria ningun incentivo para hacer bien las cosas. ¿Por que 40.000.000 de consumidores deben estar obligados a comprar los productos a empresas que no son competitivas? ¿solo porque estan fabricando en argentina? ¿ese es el unico argumento? El caso extremo ya se los di en post anteriores y es el de New San que paso de facturar 600 millones (2009) a 1000 (2010) y a 2000 el año pasado. No porque sea sumamente competitiva sino porque gracias a politicas xenofobas se cerro la importacion de todo tipo de productos y resulta que este señor tiene el monopolio del ensamblado en Tierra del Hielo (cuenta con 5 ensambladoras). Entonces pasamos de un mercado sumamente competitivo a un MEGA-MONOPOLIO que solo produce costos fruto de la aplicacion de medidas proteccionistas. Todos esos productos que ingresaban pagando aranceles hoy ingresan sin pagarlos a cambio de que 10.000 personas tengan trabajo en un lugar remoto del pais donde es inviable este tipo de empresas y amparados por una ley de la dictadura mas una ley xenofoba (impuestazo tecnologico) mas un apriete final de los funcionarios. 40 millones de personas subsidiando a 10.000 personas. Ademas se pierde la recaudacion via impuestos de importacion millonaria. Y no solo eso, ya que a este señor se lo subsidia con creditos del bicentenario con plata de nuestra jubilacion a tasas a perdida. Resulta que segun el relato oficial las AFJP eran un desastre por no tener buena rentabilidad y el estado coloca nuestra plata al 9% anual (con una inflacion real del 25%) y encima con un año de gracia. ¿¿¿ESTAMOS TODOS LOOOOOCOS ???? Los sueldos de 15.000 pesos de los empleados de tierra del fuego los pagamos nosotros cada vez que compramos un televisor, una plancha, una tablet, un celular al doble o triple de precio que en los paises mas abiertos. Ni hablar de la que se lleva el señor Rubén Cherñajovsky que a esta altura es megamillonario sin tener que competir. El proteccionismo solo beneficia a los protegidos (unos pocos) Perjudica a 40 millones de consumidores (todos nosotros)
Perdon newsan facturo 4000 millones el año pasado !!!
Suplemento iECO. `Desde 2009 Tierra del Fuego volvió a los buenos tiempos de antaño. La Ley de Impuestos Internos sumada a las licencias no automáticas u otras modalidades para frenar las importaciones tuvieron efecto: lo que llegaba terminado del exterior empezó a ensamblarse en el país. Así, la facturación de Newsan pasó de $ 900 millones en 2009 a $ 2.000 millones en 2010 y $ 4.000 millones el año pasado. Y, en el mismo período, pasó de tener 478 empleados en Ushuaia a 2.600` New San: 1,5 millones de pesos de facturacion x empleado…..
juancarloslopez, es off topic, porque no tiene nada que ver con la nota. Quién escribió algo de la ropa, los LCD, las planchas, etc? Estamos hablando de la industria automotriz, y vos pones ejemplos de cualquier cosa. Es como si para fundamentar el proteccionismo, te dijera que en USA o Europa gastan U$S 25.000 por año en subsidios por cada vaca que tienen. Eso quiere decir que se volvieron xenofobos, cerrados, nazis, etc. etc? Es facil hablar de 40 millones de consumidores, ahora que hay politicas proteccionistas. Pero el mercado sumamente competitivo que vos añorás, era para pocos, muy pocos y tenía mucha gente que solo podía acceder a revolver la basura. Que importa cuanto vale una plancha o un televisor? Lo que importa es cuantos argentinos pueden acceder a comprarlo, y eso solo se logra cuidando el empleo y trabajo Y NO ABRIENDO LAS IMPORTACIONES.
Grillo: El mercado nunca fue competitivo. Ni siquiera en los 90`s. Los argentinos para tener ingresos tenemos que trabajar y ser competitivos no pretender que `papito estado` nos proteja de los paises malos. En los 90`s hubo muchas empresas competitivas y ahora tambien las hay. Pero no se puede meter a todos adentro de la misma bolsa. Es injusto para los que invierten, estudian, se capacitan. Seria como regalarles el titulo a todos en la UBA para que puedan tener acceso a un mejor trabajo y ganar mejor. No va de esa manera. Hay que fomentar el esfuerzo y no la vagancia o la plata facil como la hacen en tierra del fuego los nuevos monopolios. En cuanto a autos, es facil ver los precios que nos venden y la calidad que nos ofrecen a cambio. Todo por exceso de proteccion.
La protección en la industria automotriz es necesaria, porque no hay ningun pais en el planeta que no haya subsidiado a sus empresas automotrices. De sacarle la protección se irían todas a esos paises que las protejen, con la consiguiente pérdida de empleo. Y que pasa con los consumidores que pueden acceder a los bienes, que sean cada vez mas no importa? Solo importa que quienes ya tienen el dinero compren mas barato? Y despues que? Como acceden los que se quedan sin trabajo? Y los que no tienen el dinero como van acceder al consumo si no tienen trabajo? Mientras que para vos es justificable que algunos se mueran de hambre, para otros no.
Markitto tiene 25 años y un A1?. Ahora entiendo su razonamiento de nene becado… juancarloslopez, vos sos un compendio de Off Topics, no me canso de destacar que sos un viejo amargo y tilingo, venÃs a poner en un pedestal a Steve Jobs como emprendedor siendo que tipos cómo él hay a montones en Argentina, sobretodo en Software, la gran diferencia es que Steve Jobs nació en un PaÃs del primer mundo donde la Investigación y el Desarrollo PRECISAMENTE ESTÃN IMPULSADOS COMO POLÃTICAS DE ESTADO !!!. En Argentina recién con el Kirchnerismo se da un impulso grande a la Ciencia, TecnologÃa e Investigación… Vos no podés darme lecciones a mi, ya te pasaste de maduro, se te hizo tarde, mi generación es la que reemplazará a los viejos amargos y tilingos como vos !!! Sos MUY caradura, EEUU es lo que es en materia de Ciencia y TecnologÃa PRECISAMENTE PORQUE PAPà ESTADO LA IMPULSà DESDE SIEMPRE, DESDE LA CARRERA ARMAMENTISTA HASTA LA CARRERA ESPACIAL, PASANDO POR TODO EL RESTO DEL ESPECTRO !!! DEJà DE MENTIR !!!
No pareciera en EEUU o Europa que hubiera proteccion , en esos mercados encontras coches coreanos, eslovakos, polacos, rumanos, franceses, españoles , belgas, ingleses, alemanes, japoneses y americanos con un mismo standard, cada segmento tiene el precio que merece, simplemente porque compiten. Alli el origen del auto es una anecdota. No hay proteccion de coches obsoletos, inexportables , a precios ridiculos, que te los compra algun vecino por un Tratado Politico. Lo que si hay en esos paises son incentivos regionales para competir y bancos locales que prestan para poner una fabrica o para hacer una autopista , a una tasa coherente. Proteger el mercado es mas facil que competir.
Muitos criticam o Brasil , creio que pela eterna rixa entre os dois Paises no Futebol rsrsrs , mas venho a pedir que se informem antes de criticar , O Brasil possui automoveis caros pois pagamos o dobro de impostos que voces pagam (voces pagam uma taxa de 15% e nós uma de 30%) , mas mesmo assim vendem-se 3,5 milhões de automoveis todos os anos e os investimentos crescem absudamente , mas as vezes me pergunto se os impostos sobre automoveis no Brasil deveriam ser mais altos pois é um verdadeiro inferno o transito nesse País rsrsrsrs .
MILLA, no pareciera? Estás dudando a afirmando, o ignorando? EEUU es uno de los paises más protectores para su industriaa. La protección la podés ejercer de diferentes maneras. El país de la libertad no es tan libre, ni para los de adentro, ni para los de afuera. No digo que no haya libertad… simplemente, “no es TAN” libre como lo difunden al mundo. Si me preguntás si está bien o mal..? Te digo que está bien… Europa también protege sus industrias, y está bien… Y si nosotros no lo hacemos, caeríamos en un gran error que ya lo vivimos. Pero hay que hacerlo bien. Proteger nuestra industria no significa ESPANTAR inversores. Sino, lo contrario. Que vengan, inviertan, ganen y tengamos productos de nivel y mano de obra ocupada, propiciando crecimiento.
Y vos soldadito que para lo único que entras a AAB es para vendernos ese discurso barato y berreta Tomatelas anda a hablar de política a otro blog y de paso llévate a tus compañeritos ciberñokis KKs y no te gastes en responderme porque a esta nota no entro mas Saludos
Holy, te felicito seguramente ya tenemos en el sillicon valley de cooordoba al nuevo Jobs o Gates gracias a los subsidios K. Me hubieras dicho antes asi le escribia la biografia y me llenaba de plata. En Cupertino no pueden dormir… Me pone muy contento escuchar eso. Tambien reflotaremos el proyecto del Condor asi florece la industria de la tecnologia. Vamos a hacer renacer el ´pulqui´ (exhibido en tecnopolis) y los pucara que casi casi nos hacen ganar la guerra de malvinas, Ahh cierto que ´antes tirabamos piedras y ahora lanzamos satelites!´ ya lo dijo la reina. Tambien me gusta mucho la publicidad de los nenitos de salta pintando las paredes con frases como ´RESPETO´….jejeje nada mas irónico para un gobierno que no respeta absolutamente nada. Falta que pinten TOLERANCIA y me muero de risa. Que se invierta en educacion… ¿quien puede estar en contra de eso ? Pero no en subsidios truchos a empresarios ineficientes. Ahi es donde descarrilas. Segui programando Steve…
Poligrillo: la proteccion a la industria automotriz es necesaria siempre y cuando no sea abusiva. ¿Por que esas mismas empresas fabrican en sus paises de origen autos buenos y baratos mientras que aca hacen ataudes con ruedas dos estrellas carisimos siendo que alla pagan sueldos en euros y aca en pesos ? Porque existe un lobby tremendo y un arreglo con los ´proteccionistas´ Fijate cuanto sale un auto aca y con que viene y cuanto en europa y como viene. Lo que vos decis no tiene sentido. La proteccion es el 35% que es muchisimo. Todo lo demas es destruir el mercado.
Creo que la calidad Mexicana se debe unicamente a las exigencias de EE.UU, no creo que sea mejor que la Argentina. Los modelos que tienen que mandar para el norte deben cumplir otros nivleles de exigencias seguramente.
Steve… perdon Holysoldier, ¿vos sos joven y dulce ? ¿ sos un chupasangre del estado ? ¿ o sos un becado de la Campora ? Pagas chatarra informatica a precios de oro y encima defendes el proteccionismo… Que maquina tenes ? Una Bangho ?, una BGH ? Una Ken Brown ?
juancarloslópez, las principales Empresas de Software en Córdoba de capitales y socios Cordobeses se formaron antes que llegaran los Ks, sobrevivieron a la crisis del 2001 y hoy en día gracias a la experiencias y las políticas de estado NACIONALES Y PROVINCIALES son muy competitivas a nivel internacional. Y empezaron en un garage, mi primer laburo fue en un garage en la casa de un grupo de socios que hoy tienen una Empresa. Si tanto te cuesta entender es porque sos un Tilingo y crees que las historias de Empresas TICs formadas en Garage son sólo foráneas…ideas nos sobran a los Argentinos, no a los amargos como vos pero si al resto. Dejen de repetir como loros que se espantan las inversiones, los importadores NO son inversores, inversores son quienes deciden invertir porque el Gobierno les garantizará un mercado interno fuerte e incentivos para exportar. Eso sucedió claramente en TDF, se les puso un freno a las importaciones subsidiadas por las Telcos para pasar a ser trabajo Argentino el que las Telcos subsidian. Juancarloslópez no tiene idea de lo que habla, un Nokia N95-4 libre de malasia hace 3 años pre impuesto tecnológico costaba $3900 y hoy un Nokia N8 libre de TDF cuesta $3000, ningún encarecimiento para los Argentinos.
jaja Juancarloslopez me hicistes reir con tu comment de las 21:09, master de la ironia 😉 muchachos no se tiren mas palos el año recien empieza mañana sera otro dia de noticias desde Detroit.
juancarloslópez, dejá de dar lástima, sólo un ingenuo se mete a discutir en el terreno en el que no sabe y encima en el que su cuestionado es experto. Sos el fiel reflejo de la oposición, débil y sin estrategias. Hoy en día tengo una Notebook Dell con más de 3 años y de cambiarla puedo comprarme una de TDF: Lenovo, HP, Sony Vaio, Samsung, etc además de las firmas que defenestras producto de tu tilingueria.
En Brasil se pagan caro los autos debido a la alta presión tributaria que posee el país, tal y como lo escribió nuestro amigo brasilero, pero saben cual es la principal diferencia con Argentina. Que aya si estas bien con el fisco, si llevas al día tus impuestos y no dibujas los números existen créditos para lo que necesites y a tasas muy accesibles o sea que toda la plata queda en el sistema. En brasil no piensan como negrear. eso ni siquiera existe en el pensamiento común. para que si ellos si ven reflejados sus impuestos en mejoras para la sociedad y en apoyo a nuevos puestos de trabajo y condiciones mas propicias para impulsar el crecimiento.
Pucha, que interesante el debate…..de todo lo dicho me quedo con esto de Poligrillo: “Es como si para fundamentar el proteccionismo, te dijera que en USA o Europa gastan U$S 25.000 por año en subsidios por cada vaca que tienen.” Los subsidios al agro en USA, por ejemplo, es de lo más bochornoso que existe. Algo denunciado en la OMC por el mundo entero. Digámoslo cortito, laburan a pérdida absoluta (los productores cerealeros, fundamentalmente) y pasan a cobrar el cheque con la diferencia en una suerte de ONCA yanqui. No entrás a USA con tu cereal ni regalándolo. Dolape, es que hubo gente que en esa época pedía a los gritos lo que hoy estás pidiendo de un modo indirecto….que las entidades que justamente están llevando hoy al mundo en crisis nos marquen la agenda económica y social. Todo para qué? Para que cuando haya un paro de ferroviarios en Botswana, los “inversionistas” saquen la guita de nuestro ispa de un periquete por miedo al “contagio”???? No viejo, ya nos hemos tropezado mil veces con la misma piedra y dejado que nos instalen el miedo al cuco. Vamos a probar con nuestra receta y veamos qué pasa.
“En Brasil, Argentina, Turquía, Rusia e India Se terminaron los días en que uno era clasificado como un fabricante local con un mínimo de partes locales”.<< A confesión de parte, relevo de pruebas…
Hola, muy bueno lo implementado en brasil, no asi lo que se implementa aqui. Saludos
JUANCARLOSLOPEZ, la medidas de protección que se toman no es eficiente, pero es correcta para mantener fuentes de trabajo, lo que no te termina de convencer es la calidad de lo producido como a casi todos, me incluyo, este tipo de protección debe estar acompañado de una estrategia con el FIN de obtener vehiculos seguros, de buena terminacion y de buen consumo, podemos dejar postergado el tema diseño y algún que otros chciches O dejarlo en otro segmento, Que la idea de lo basico sea protegida por el estado y el resto con sus respectivos aranceles. Sobre el libro de Jobs y de la abundancia de palabras de un modelo y no del otro, se debe a que SON ESTRICTAMENTE OPUESTOS uno habla habla desde el ambito globalizado establecido en el corazon del capitalismo, como no va a gozar de servicios e industrias que hacen al capitalismo. Por el otro lado SOMOS NOSOTROS ES UN PAIS AUTRAL fuera del mercado globalizado, con medidas en direccion a un bien común, este lugar en el mundo se debe a cierto exigencias de los prestamistas, también a inaptitud nuestras y lo peor de todo es que siempre estuvo presente la desvalorizacion de lo nacional. Te recomiendo que veas la industria de tu ropa deportiva dira India, Malasia, Camboya, etc, y después buscate el libro NO LOGO. Me vas a decir que tiene que ver… bueno la idea es la misma, SON ESTRATEGIAS DE MERCADO.
Lamento que algunos viven en una burbuja, si generar fuentes de trabajo y protejer una industria ineficiente atrasada al menos 10 años estamos al horno.. Cualquier persona con 2 dedos de frente piensa, que no es correcto aplicar impuestos distorsivos. De donde sale la guitarra para pagarlos? (Esto no es un país en serio como se pregona). Creo necesario tomar medidas pero nó de esta manera, impuestas de prepo porque no me me alcanza la guita, NO (esto ocurre porque no se previó el gasto o mejor dicho despilfarro)….. Mientras algunos fueron bendecidos con este sistema, otros no pueden exportar por el dolar estancado, otros no pueden importar materias para producir, porque acá no se fabricans, otros hacen malabares para ajustarsea las nuevas reglas…. Mamarracho de medidas que lo único que hacen es matarnos a los que producimos, trabajamos, es al cuete seguir discutiendo…… Ya vamos morder el polvo a mediados de año si nó antes, de arriba toda la info que llega es falsa, los argentinos no somos tontos lo vemos día a día como se diluyen nuestro sueños y ahorros, comprando cosas innecesarias por no haber crédito como corresponde…… El que sigue………….
ALMIRANTE BROWN, Excelentes como siempre tus comentarios . Manifestando una ideologia sin agredir y con palabras simples. Markuss, adhiero a tu comentario de que los argentinos historicamente nunca valoramos lo nuestro. El día que el consumidor argentino busque el “industria argentina” en todo lo que compra y entienda que por un manguito mas ayuda a la rueda de la economia de los connacionales la cosa giraría mejor. JuanCarlosLopez, hablar de leyes xenofobas me parece un poco mucho… es potestad de los gobiernos definir las politicas economicas, aduaneras, impositivas, etc. Despues con todo gusto podemos debatir el proteccionismo pero esa palabra que utilizas no me parece adecuada. Por otra parte (a mi criterio) evaluas todo con una mirada consumista netamente y tampoco lo considero correcto, TIERRA DEL FUEGO, (No TDH como despectivamente lo haces) te guste o no es una provincia argentina y encima queda lejos de todo lo conocido por lo que (a mi criterio nuevamente) debiera ser politica de estado (como lo es) desarrollarla, una cuestión de geoestrategia le dicen… los paises serios hacen eso (EEUU / Alaska) y los no tan serios tambien (Brasil / Manaos / medio del amazonas…). Siempre se nos vendió el liberalismo extremo con una mirada afrancesada, educada y las medidas de corte nacional como “populistas”. Un profesor en la facultad al que todos tildaban de “chapita” decia: “El liberalismo es la libertad para morirse de hambre”.. No soy tan fanatico como este tipo, no soy comunista ni de casualidad, pero como siempre digo…quiero un país donde todos al nacer seamos iguales y despues cada uno tenga la libertad de elegir para donde correr. saludos
LUIS ALMIRANTE BROWN, por los subsidios la comida en europa y EEUU es más barata. Por más que se establezcan en Brasil igual deben compensar 1 a 1 para ingresar a nuestro país, no?.
Cuando este gobierno subsidiaba a perdida la compra de maquinaria agrícola nacional (la poca que existe) nadie se quejaba, cuando pagaban 60pesos bimestral de gas eran pocos los que se quejaban. Cuando se quiso sincerar esto en 2009 todos se quejaron… Cuando hubo crédito fácil para la vivienda GUILLE? Preguntale a los viejos si alguna vez fue fácil comprar una casa. Parecieras que estás esperando el desastre…
Sres. que me cuentan los defensores y los detractores del modelo, de las consecuencias que van apareciendo por el PROTECCIONISMO, quien va a ir a darle una mano a la gente de FIAT que ya tuvo que suspender por 48 hs la producción por los insumos bloqueados? Algun comentario inteligente por favor. Gracias Nano41
Yo no sé de donde se sustentan las cosas que dicen, por ejemplo Guille jakin el precio peso dolar es de 4,30 a 1. Es muy competitivo para producir y exportar, es mas a los sojeros les va bien, salvo por estos dias. Son varias las industrias que se instalan en TDF para sortear el arancel, hacer que las empresas desplienguen toda una estructura habla de un trabajo serio, o se creen que la fortuna la hacen despilfarrando quita. Sobre la industria atrasada es verdad por eso digo que la medida debe estar acompañada de exigencias!.por que según tu criterio como no sirve hay que dejarla de lado, total no importa el impacto que pueda ocacionar. en todo caso se puede dar algun plan, CLARO agregamos mas impuestos a las cosas que compran los pudientes. ElNESTOR La valoracion para una imagen muy devaluada como la industria nacional, esta en manos de nosotros, me acuerdo en el año 2001 productos con el compre argentino, compre nacional, más me acuerdo de la carne, pero claro después cuando vino epoca de demanda exterior subieron los precios para no perder aca dentro y no les importo si vos llegabas o no. Para mi la cosa tiene que ver mas con nosotros que con las medias que toman estos “extraterrestres” que estan en el gobierno, siempre prepondera el individualismo.
Sigan, sigan muchachos con el discurso de que el mundo es `malo` y nosotros somos `buenos` y todos nos quieren arruinar nuestra vida con sus `excedentes` etc etc etc. Ya lo dije antes, para progresar hay que TRABAJAR T R A B A J A R No pedir constantemente el apoyo del estado, subsidios, protecciones, dadivas, etc. Porque ese apoyo, subdisdio, etc el estado nos lo saca a todos los argentinos (si, a los pobres tambien a traves del IVA) Lo quiero ver al soldadito cuando se baje de la Dell y se pase a una chatarra ensamblada por algun vivo en tierra del fuego. Hoy tenemos computadoras berretas, autos berretas e inseguros, gobierno berreta y todo es demasiado caro por el servicio que prestan. Los populistas y sus aplaudidores estan destruyendo nuestro querido pais y quemandole la cabeza a las nuevas generaciones. Liberalismo tiene su raiz en la palabra LIBERTAD, Fascismo tiene su raiz en la palabra Hacer. Hacer sin pensar. Y esta gente se empeña por hacer las cosas mal. Si me tildan de neoliberal es porque ustedes son neofascistas. Y les vuelvo a escribir el siginificado de fascismo asi se miran al espejo de una vez por todas: `El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúen al fascismo en la extrema derecha y le relacionen con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado, o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado` Mas claro echenle agua: 1) Tenemos el corporativismo estatal 2) Tenemos la sumision de la razon a la voluntad 3) Tenemos el nacionalismo 4) tenemos el victimismo (los demas paises que nos quieren `invadir`con sus productos. Los demas paises son la causa de nuestro endeudamiento y atraso…. 5) tenemos la violencia hacia los que piensan distintos y la propaganda (medios estatales, 678, etc) 6) tenemos el `capitalismo de estado`, que no es mas que el amiguismo de empresarios favorecidos en detrimento de la comptencia y el mercado competitivo. (el que es amigo es el que hace los negocios) HolySoldier, Poligrillo y compañía. Son fascistas, reconozcanlo y seguimos hablando sin caretas. Despues resulta que estos tipos se la pasan hablando de `este es facho`tal es `facho` cuando en realidad ellos son los `fachos`. Una vez mas intentan resignificar palabras a su antojo a traves del `relato` trucho.
Juancarloslopez. Por favor, basta de escribir! porque parezco un obsecuente y me canso de felicitarte. Parece que me leyeras la mente. Cuanto argumento con pruebas, contra la falacia versera paraoficial
JAJA La fuente que sitas tiene muchas discuciones!! por otro lado es verdad que este gobierno tiene manejos que dejan mucho que desear, pero poco tiene que ver con la discucuion de proteccion de industria y del impacto de la misma. volvamos a punto, esta bien que sea producido en nuestro territorio, pero la decisión de que se produce es de las multinacionales. Por favor basta de estas dicotomias en la que uno no puede valorar una buena idea sin ser tildado de.. lo que sea.. El concepto es facilista y para mi viene de un cliche del cual nos tenemos que liberar para tener buenas discuciones como hasta ahora.
elnestor, siempre fué complicado el crédito para vivienda, pero yá hace un tiempo es casi imposible acceder a uno, Dios te oiga que no haya problemas a futuro, lo que más me enoja es que nos estamos haciendo pelota argentinos vs argentinos y ésto por lo menos yó no lo ví con ningún otro gobierno….
La verdad es que Holysoldier está SACADO con las verdades de Juancarloslopez, y espero deje de insultar mientras escribe, las palabras TILINGO, VIEJO AMARGO, CARADURA, LILITO, Etc, ya hartaron y solo demuestra la INTOLERANCIA del FASCISMO KIRCHNERISTA. Más respeto con el resto Holy, que nadie te insultó y estás haciendo papelones!
DOLAPE, ni vos ni juancarloslopez saben de lo que hablan y no tienen cura. No hay cura para quien considera que una Notebook Lenovo o HP ensamblada en TDF NO tiene la misma calidad que una importada. Eso es ser tilingo, no es un insulto, es una descripción. Lo mismo para LILITO y CARADURA. A todos los adjetivos los usé explicando claramente el por qué. Lo de viejo NO lo voy a volver a repetir, puede que caiga mal a muchos, lo de amargo le cabe sin dudas y lo seguiré utilizando, es el pitufo gruñon del blog, el que está en contra de todo. Y ya que está, voy a refutar todos sus argumentos acerca del fascismo: 1) El Estado en todos sus órdenes Nacional, Provincial, Municipal debe funcionar de manera coordinada, llamar corporativismo a algo que debe funcionar en una clara dirección no tiene sentido. Además como parte del Estado están el resto de los poderes independientes, que funcionan plenamente, como indica la constitucion, haciendo valer las mayorias y el poder otorgado por el pueblo. 2) No hay ninguna sumisión de la razón a ninguna voluntad, las medidas del Gobierno están claramente explicadas y debidamente justificadas. 3) El Nacionalismo es mucho más fuerte en otros Países a los que juancarloslopez admira y considera “serios”. 4) Nunca se culpó al resto de los Países de nuestros padeceres, SI se culpó a los organismos de crédito internacional. Actualmente la invasión de productos se debe a la crisis internacional, y dicha invasión no proviene unicamente de los países en crisis sino también del resto que les vende a dichos paises en crisis. Me llama la atención de aquello de endeudamiento, cuantas mentiras. 5) La violencia la podés encontrar en publicaciones como Perfil y Clarín. Algunos medios que apoyan al Gobierno responden con el mismo nivel de “acidez”, completamente justo, no es algo que sea invento K. 6) Esto del “capitalismo de estado” es un verso que se cae cuando se verifica que son multiples las industrias y empresas beneficiadas del modelo industrial. Si la lista fuera acotada entonces se podría sospechar, como es algo masivo la única conclusion es que la política industrial es beneficiosa para el conjunto de la sociedad.
elnestor dice:”Cuando hubo crédito fácil para la vivienda GUILLE? Preguntale a los viejos si alguna vez fue fácil comprar una casa”. FRUTILLO 71 contesta: ¿en que planeta vivís nestor, ?
elnestor dice:”Cuando hubo crédito fácil para la vivienda GUILLE? Preguntale a los viejos si alguna vez fue fácil comprar una casa”. FRUTILLO 71 contesta: ¿en que planeta vivís nestor, ? Este debe ser otro lobotomizado como Holy y tantos camporitas mas que se pasean por los foros tratando de pregonar esa ideología montonera que les brota por las venas y que tanto daño cerebral genera.
Holy, no solo no me convencés, sino que me parece exactamente la realidad la definición de fascista de juancarloslopez y no la tuya que no responde a la realidad política que se vive en la Capital y GBA. Aquí en BA, no hay otra obsesión más grande que eliminar A toda oposición política, mediática y popular, es una lucha a muerte que vemos todos los días, y no parará hasta que obtengan la hegemonía total, y logren con el apoyo del peronismo de izquierda lo que no pudieron hacer en los 70 con bombas y AK47, siendo una minoría que se creía iluminada. Es lamentable que un profesional como vos, se coma el verso K de lo que está pasando, y que les haga propaganda gratis a aquellos que inexorablemente te van a dejar de lado cuando esto no resista más. Es una cuestión matemática, si ganás 2 y gastás 4, en algún momento se pudre todo, salvo tengas la maquinita y generes inflación, en cambio, los simples mortales vamos al embargo y el veraz. No apoyes esto así, no está bien, no va bien e irá de mal en peor y no responde a tu clase trabajadora como profesional, perderás tu libertad y las posibilidades de crecer en todo sentido. Te escribo de onda, pensalo y no compares los 90 con esto, hay mucho gris en el medio que se puede hacer con honestidad y libertad, no te comas el verso de la polaridad que quiere enfrentar a los Argentinos entre ellos para su beneficio. No vendas tu alma al diablo ni hagas proselitismo gratuito, no recibirás nada a cambio salvo descepción, pero será tarde. Se que será inútil, pero debía intentar salvarte, se te lee y ve muy mal.
DOLAPE, no entendés nada de la realidad política actual, la izquierda extrema que describís sigue estando en el mismo lugar, corriendo por izquierda al Kirchnerismo. Vos opinás desde el prejuicio, lo demuestran aquellas simplificaciones de tildar de montoneros a todos los que apoyan al Gobierno con sus virtudes y defectos. Lo que sucede con la oposición Política está super claro, se autodestruyeron, en el congreso radical fueron claros, al utilizar argumentos como los tuyos hicieron “Anti Kirchnerismo bobo”. Admitilo, NO están a la altura del Kirchnerismo, cualquier funcionario o legislador de segunda linea Kirchnerista está mejor preparado que un primera linea de la oposición. Ejemplo: El presidente del radicalismo, Sanz, declaró que la Asignación Universal en su opinión se destinaba al bingo y la droga; sólo los prejuiciosos Anti Kirchneristas BOBOS (como se admitieron los radicales) pueden creer TAL ESTUPIDEZ. HAGANSE CARGO DE SU MEDIOCRIDAD ANTI Ks, DEJEN DE MENTIR Y VICTIMIZARSE !!! No sé que querés demostrar económicamente con esa simplificación de que gastamos 4 ganando 2. Yo NO gasto más de lo que gano, y el trabajo y la cantidad de ofertas laborales que tengo las tengo gracias a este Gobierno Nacional más el Provincial (Córdoba), NO tengo por qué ser desagradecido y pensar que es porque soy un super talento de laburante como muchos se la creen acá. Que la inflación es un problema NO me cabe duda, y que NO es sostenible indefinidamente también, pero también tengo en claro que estuve pagando una miseria por el Gas Natural y la Electricidad, y que llegó la hora de poner todo en claro, como se intentó en el 2009, siempre sosteniendo las tarifas sociales necesarias por supuesto.
Holy, no entendiste nada y perdí mi tiempo, ni siquiera entendiste lo del gasto, no hablaba de vos sino del gobierno. Respecto a la mediocridad, me queda clarísimo quien la propone. Que el golpe te sea leve.
DOLAPE, mi pregunta fue clara “qué querés demostrar económicamente con esa simplificación de que gastamos 4 ganando 2”. Y adelanté mi respuesta POR SI te referías a gastos que desde hace tiempo son innecesarios como los subsidios a la Electricidad y el Gas Natural a sectores que no lo necesitan. Que otra cosa se te ofrece LILITO Anti K?. No compartis esos análisis acerca de la oposición?. Lo lamento mucho, pero te cuento que son análisis desde el mismo interior del radicalismo, lo mío fue practicamente una transcripción. Y encima te crees que sabés de Política, por Dios…
Según Uds hasta hace 4 meses los subsidios eran intocables, una cuestión de estado y parte del modelo, hasta que se les prendió fuego el rancho, andáaaa, digno súbdito del “sensación” aníbal F. De vos no necesito, ni se me ofrece, ni me enseñarás absolutamente nada jamás, quedate tranquilo. Como te dije antes, yo no sé nada de política parece, pero de lo que estoy seguro es que prefiero ser un LILITO y no una KK.
DOLAPE, desde el 2009 se intentó dar de baja los subsidios, pero la medida tuvo una fuertísima resistencia de la oposición que hipócritamente lo pedía, sumado a la crisis internacional. El resto de las explicaciones están basadas en estrategia Política, vos como LILITO Anti K utilizarás la hipocrecía barata de decir “ah, esperaron hasta después de las elecciones, por qué no lo anunciaron antes?”. Seguí en tu reino de los cariñositos Políticos, cuando aprendas volvé a discutir conmigo…
Dolape, no te gastes. Cierta gente apoya la patota y las medidas fascistas porque se beneficia con ellas. Quizas militen en la campora y van por algun carguito, quizas sean de los ´protegidos´ que se llenan los bolsillos sin tener que competir, quizas sean resentidos porque fracasaron en los 90´s, quizas tienen el cerebro lavado de tanto ver 678, etc. Puede haber muchos motivos pero la realidad es incontrastable y alguien que defiende fanaticamente todas estas medidas violatorias es un fanatico o un mercenario. Como vos lo decis en los 70´s hubo muchos fanaticos que estaban dispuestos a dar la vida para vivir el sueño de tomar el poder y armar un pais socialista que todos sabemos se basa en la supresion de la individualidad y en los beneficios para la casta dominante. De hecho en cuba se violan las libertades individuales enpezando por no dejarte salir del pais. La poblacion es esclava es su propio pais. Ejemplos son los hijos de heber de bonafini y muchos de los que hoy estan en el poder en su momento fueron montoneros y hoy buscan revancha en vez de mirar hacia adelante y aprender de la mala experiencia. Gente que se pone contenta cuando un arabe se inmola y mata yanquis, se divierte con los discursos del fascista chavez y van a cuba a vivir la revolucion (al menos por un ratito para sacarse un par de fotos). Quizas este soldadito sea un hijo de desaparecidos, montoneros o algo asi, no lo sabremos pero que tiene genes e ideas fascistas no me queda ninguna duda. Lo que queda claro es que es un fanatico pero no de la libertad sino de la esclavitud. Es un neofascista y es feliz argumentando puntito por puntito, salvo que argumenta con mentiras sacadas de los website del gobierno y de 678 que nadie cree. Igual que la inflacion del indek. No te calientes con el mote lilitos porque es una descalificacion muy infantil. Los locos no somos nosotros.
Juan Carlos exelente tu comentario. De seguro y como lo vengo mencionando, este “subnormal” es de la Cámpora y están tan pero tan fanatizado que no acepta opinión contraria. El lavado de cerebros es tan típicos de esta clase de gobiernos “seudos” socialistas. Ponen a estos giles a retrucar en todos los Blogs importantes de la Argentina. De seguro que por el chori y la coca y definitivamente su amor a su “Amada Lider”. Fijate si opina alguno de estos “Camporitas sobre autos. Y como decís vos… Los Locos somos nosotros
FRUTILLO71 gracias por tu comentario. Yo a este soldado y a otros pro K ya le dije 1000 veces que estaba a favor de la proteccion pero no del abuso y este gobierno abusa de su poder y nos abusa como consumidores y seres pensantes. Alla ellos y su dictadura del proletariado Por suerte todos podemos seguir opinando aunque pensemos distinto. Gracias CC por tu paciencia y disculpas a todos los que no les interesa este tipo de discusiones.
Holy: Te hago caso, he aprendido, y no se discute con una piedra talibán. Juancarloslopez: No te preocupes, es un orgullo que me digan LILITO, eso me diferencia lo más posible de la LACRA.
Lenovo y HP estan fabricando o armando en TDF modelos basicos de retail para que el gobierno les deje traer los modelos Thinkpad en el caso de Lenovo y las Elite en el caso de HP. Trabajo en una empresa brasileña que usa esos equipos corporativos con mayoria de DELL que en Argentina quedo fuera de combate, y he tenido reuniones para programar el recambio de este año, nadie puede asegurar fecha estimada de entrega, por ende lo mas probable sera comprarlas y entregarlas en Brasil, o sea facturacion y trabajo para la industria brasilera en desmedro de la de aca. Este gobierno confunde proteger la industria con destruirla porque están saltando casos todos los días de problemas con la supuesta industria nacional que en realidad usa la mayoria de componentes importados, pero como son improvisados y cortoplacistas ni siquiera saben anticiparse a esos problemas. No entiendo a los que defienden este modelo, mejor dicho lo entiendo si es un trabajo rentado para seguir sembrando dicotomias.
hem: Tal cual lo que decis. Dell `borrada` del mercado a decretazo limpio por no transar con el club de chantas armadores de Tierra del Fuego y sus secuaces. Resulta que ahora de la nada aparecen computadoras `KEN BROWN` …jejeje Mañana quizas haya alguna Lumilagro o Liliana. Vamos para atras a toda velocidad y nos atrasamos como pais. Fijate que tu empresa compra en Brasil y que muchisima gente ya esta comprando en el exterior o comprando de contrabando del tongo entre comisarios de abordo, azafatas y pilotos de Aerolineas que de esa manera ganan mas con esta operacion que con su trabajo real en la compañía. La otra alternativa es PARAGUAY, refugio habitual de los argentinos ante gobiernos nacionalistas, proteccionistas y xenofobos. Vuleven los viajes a `Ciudad del este` Hecha la ley, hecha la trampa. Contrabando a FULL. La salada tecnologica. Si esas computadoras hubieran entrado por derecha se pagaban todos los impuestos (importacion, IVA, etc) Resulta que entran por izquierda, los dolares salen igual y el estado no percibe un solo centavo. ¿ Que estupidez la medida, no ? Intentan tapar el sol con la mano y obligarnos a comprar descarte del primer mundo reetiquetado con marcas que no conoce nadie y que tienen respaldo CERO. ¿ Que experiencia tiene KEN BROWN en computadoras ? Y lo mejor para lo ultimo…. Saben quien es accionista de Ken Brown mediante la empresa Corporate Corp ? Claudio Cirigliano, recolector de prebendas y subsidios K Otro `socio/amigo` del gobierno Segun La Nacion: Colectivos, ómnibus de larga distancia y trenes son la base del imperio familiar que Claudio Cirigliano logró hacer crecer al abrigo del Estado. Cometrans controla las firmas TBA (trenes), Emfer (industrias ferrovarias), TAT (automotriz) y Baires Ferrovial (construcciones e infraestructuras ferroviarias) y tiene inversiones en Miami` Segun Canal-Ar: Martín Dechert, CEO de la Corporate Corp, señaló que cuando se encontraron con la ventana de acceso debido a las restricciones impuestas por el gobierno decidieron volcarse de lleno a concebir el producto. `ventana de acceso`…..je je je mas chanta no podes ser Martin. ¡ Ven que todo cierra en el `modelo` ! No hay muchas sorpresas. Los `amigos` se estan quedando con todos los negocios donde antes no podian competir y gracias a las normativas ilegales y xenofobas de golpe y porrazo se convierten en los ZARES de los negocios en argentina…
juancarlolopez: Te juro que no sé como hacer pasar el tiempo para leer la ridiculez que pueda responder Holy y Poligrillo a esto, realmente me preocupa, porque ya es adictivo reirme de sus argumentos onda “sensación de inseguridad”, jaja
VENTANA DE ACCESO!!!! JAJAJA, no seas así, se llama “sustitución de importaciones”, me parto, jujuju DIOS MÍO!, SON CHORROS Y NO LO OCULTAN………………. Señores televidentes……..stamo fuori de la copa………….
Dolape: la impunidad con la que se mueven tanto funcionarios como empresarios protegidos y sus empleados hacen que cada tanto nos regalen algun sincericidio como esta `ventana de acceso` donde queda claro que entraron por la ventana (como entran los rochos) del mercado y se quedaron con lo mas valioso que habia en la `casa`, es decir, nosotros y nuestro dinero. Impresionantes declaraciones. Todos los dias cuando voy por las calles y veo la campaña de publicidad de Ken Brown me da una sensacion mezcla de nauseas , bronca y asombro. `Soy diversion` `Soy Moda` `Soy Rapida` KEN BROWN En su pagina web tienen una seccion de preguntas y respuestas para sus productos que obviamente estan vacias…. primero vendemos…despues terminamos la pagina web. Toda una chantada. Y se llenan de guita por su cercania al poder gracias a las medidas ilegales de cierre de importacion…
uhhhhh…¿que tendrán para decir los Camporitas?
Frutillo71: Nada, no pueden decir nada serio, deben estar consultando con la base para que les bajen línea, viste que siempre escriben de tarde?, debe ser para unificar el discurso, está claro que ellos por su cuenta no piensan.
juancarloslopez, DOLAPE, FRUTILLO71. Todos sus bastardeadas al Gobierno Nacional también son aplicables al resto de los PaÃses mencionados?. Como alguien dijo con anterioridad, a confesión de parte… “Estamos viendo en los mercados emergentes un aumento del proteccionismo. En Brasil, Argentina, TurquÃa, Rusia e India Se terminaron los dÃas en que uno era clasificado como un fabricante local con un mÃnimo de partes locales.” Eso significa que ustedes LISA Y LLANAMENTE APOYAN LO SIGUIENTE: “En el pasado, he estado en plantas donde literalmente todo lo que se hacÃa era poner las ruedas en el automóvil.” En lugar de apoyar LO MÃS LÃGICO Y SALUDABLE para el PaÃs, descripto a continuación: “El criterio de los gobiernos en estos dÃas son muy especÃficos, como la necesidad de soldar las partes, pintar los chasis. Estos criterios están diseñados para impedir que sólo se envÃen carcasas pintadas” Fanáticos Anti K, llámense a silencio, DÃJEN DE PERDER ACEITE QUE SE LES NOTA !!!
Muchachos lo que nos dice este señor soldado de plomo es que se puede hacer trampa simplemente porque los demas hacen trampa…. Mal de muchos….consuelo de tontos. jejeje que argumento mas necio, no ? Una cosa es apoyar (de hecho creo que tiene bastante apoyo con el 35%, el compre nacional, los creditos a tasa de perdida con nuestra plata y toda una serie de cosas que aun no conocemos) pero otra es regalarles el mercado a los productores de ataudes 1 estrella con rueditas. Mas seriedad Soldado. Que yo sepa aca ya se suelda, se pinta, etc. No existe de hecho eso de las carcasas pintadas. Hasta en Uruguay se pinta… El tema son las autopartes que en su gran mayoria son IMPORTADAS. Y es por eso que si se para la aduana se paran las fabricas.
DOLAPE dice: Frutillo: Nada, no pueden decir nada serio, deben estar consultando con la base para que les bajen línea, viste que siempre escriben de tarde?, debe ser para unificar el discurso, está claro que ellos por su cuenta no piensan. Frutillo dice: Si Dolape, es increíble el grado de estupidez al que llegan el fanatismo a su “amada lider”. Poco difieren a los Coreanos del Norte o a los Castristas recalcitrantes. Pero los locos somos nosotros viste
BMW, primero preguntate porqué tenés una fábrica en Estados Unidos, y no me vengas que es por el tema de la demanda… Por la misma razón que las japonesas se tuvieron que instalar en ese país y que también crearon marcas premium con nombres “más americanos” como Lexus, Infinity y Acura. Si eso no es proteccionismo…
fgb: estan en USA porque les interesa un mercado de 12 millones de autos x año y no quieren pagar los aranceles que no son tan altos como aca. Lo mismo pasa en argentina, las que estan tienen una sobreproteccion del 35%. Pero USA no te bloquea la entrada de lo que no se hace en USA.
Te bloquea según el producto, y con los autos te pide que le hagas 1000 modificaciones para homologarlo a las especificaciones norteamericanas.
fgb: ok por favor viaja a USA y fijate la oferta de productos que tenes y los precios. Si no te gusta lo que compraste, lo podes devolver. Yo lo hice y por eso lo digo.